思云（Think cloud）05鸡蛋概念分析
Jing:
那是另一个问题了，比如，镜子是不是脑子有病，这问题有答案吗？
Zhao:
鸟生了鸡蛋？
Long:
从概率上说，必然是鸡蛋变成鸡。而不是鸡生下鸡蛋，非鸡生下基因变异的鸡蛋
Jing:
你看看我发的科学。鸡蛋壳有一个物质，只有鸡里才有，和概率没关系，别扯，蛋壳不可以变异出，新物质不可能产生。
Zhao:
人的语言使用习惯下，是不能深究概念问题的。大而化之，其次具体问题具体解决，一根筋的人，永远会陷入是非中的。没有一个精确的节点让你划分出具体哪只鸡是鸡而不是鸟。也根本没有这个必要。
Shui:
如果能确定这个物质，那么第一个鸡是可以找到的，某个蛋受到类似于放射的外界特殊影响而变成鸡蛋也有可能吧，按说放射这种方式是可以瞬间改变任何生物的状态。
这种可能性是可以靠追溯产生特殊物质的因素完成，这个是有问题的，这种蛋白质是只在现在的鸡的卵巢里才有的吧，所以还是要把鸡蛋的定义弄清楚，鸡蛋呢，那这个定义在定义完成的时候就已经确定先有鸡还是先有蛋了。
Long:
鸡蛋孵化后变异成鸡概率小。鸭子生出鸡概率更高。鸭蛋孵出鸭后长大变成鸡概率小得多，有蛋壳的不只有鸡蛋。鸡蛋壳和鸭蛋壳成分差多少？必然有先后。我早几年早就在其他群跟群友达成一致了。是先有鸡蛋后有鸡，当然最早的鸡蛋是说里面胚胎是鸡，外壳可以不是现在的成分。
Zhao:
先有鸡和先有蛋，本身问的不是先有哪个鸡，先有哪个蛋，是问的类属关系。不是具体的鸡和具体的蛋的关系。鸡和鸡蛋，是同时产生的。不是先后产生的，作为类属概念来说是同时产生的。就像白天和黑天这个概念是同时产生的一样，先有善还是先有恶？
Jing:
但鸭子可以变异成鸡，理论上可以，鸡蛋壳的物质，是鸡出生后，从饮食中摄入的，不可能变异出鸡蛋壳的物质，其他动物生产时不可能变异出属于鸡蛋壳的物质，是鸡蛋壳，特殊物质。你看完我转发的文章再来讨论。
英国的科学家们发现了一种物质，这是一种能够催化蛋壳形成的蛋白质，而这种蛋白质只在鸡的卵巢中才有。也就是说，如果没有鸡的话，也就没有这种蛋白质，那么是根本不可能形成蛋壳的，而形成了蛋壳，才可以保护小鸡被成功的孵化，所以他们的结论是先有鸡，后有蛋。
这个不算鸡蛋，把鸡定义成卵巢有这种物质的动物，本来人家也没有想回答这问题。真正答案，没人知道，鸡蛋定义为有壳的，有被卵巢蛋白催化的壳。
Zhao:
先有冰还是先有水？先有春天还是先有秋天？一根筋思维了，先有冰还是先有水？对这个问题的回答，就是解构明白这个问题是一个伪问题，认真回答问题的都是一根筋，问题的答案在问题本身，为什么会有这样的问题，是人的思维模式问题。
Long:
那鸭蛋怎么说，这文章作者理由无法被认同，我还是觉得先有鸡蛋后有鸡，因为能孵出鸡的蛋，才是鸡蛋的定义，外壳是什么无关紧要，在胚胎和精子卵子的时候变异概率更大，长大的鸡变异概率太小了，这也就是为什么我说概率上鸡蛋出现在前，受精卵胚胎的时候，一个细胞变异即可，成年的动物得同时变异多少个细胞才能变成另一种动物，基因决定一个生物的种属，受精卵的基因变异概率更高，我就这两个理由。
Jing:
也可能吧，反正死无对证，关键看变异点，在蛋里变，还是在原始鸡里变，可以算出的，看哪一面先转，不一定，如果鸡没有催化蛋白，结果就不注定。
你问这问题，就是一根筋问题，好好回答，必然一根筋，这个也可以知道，h2o是什么温度下结合的，这个问题不是伪问题，只是答案不知道，为何成年？蛋里变化，就是先有鸡了，先受精，再变异。
Zhao:
这是高纬度分析问题，智慧来自于反思，人刚出生还是动物，拥有了自我意识和价值观念，才成为人的。鸡和蛋的问题的意义并不在于你回答的有多科学合理，是从这个问题去反思人的认识过程和概念定义识别的产生的过程。这是道思维，为道日损，形而上化，消解分裂，形成系统性认知，人的本质是习得的，不是先天就成为人的。
h:
类似的老问题如：一个人能否两次淌过同一条河流。
Jing:
就是先有鸡，但这个蛋不是鸡蛋啊，你在你母亲肚子里，你已经算人吧，如果变异成超人，也已经是超人，不用出来，叫什么？人没出生，叫什么？刚出生，叫什么动物名字？人的胚胎，不是狗的胚胎。人的胚胎不算人，也不是动物。可以啊，人的胚胎，没发展的人，当然可以。只要定义为一条河流。反思完毕了。
Long:
关键它还在蛋里，孵出来的才算鸡，而且受精卵形状都跟鸡差很大，蛋黄蛋清的时候，也可以称为鸡？如果这样那可以称为同时，鸡蛋和鸡还是定义上就有区别的吧，动物？
什么动物？人的胚胎到什么时候称为人，人胚胎出生或者形状到一定人形才算人吧，或者基因决定论，受精卵的时候就可以称为人。但是第一个鸡蛋只是外壳不是鸡蛋的。人人胚胎跟人差异太大了，所以称为鸡蛋比称为鸡要概率更高，称为人胚胎也要比称为人概率上要更早
人胚胎是出生前都是，但称为人，概率要靠后得多。
Jing:
没什么难的，科学问题，只是好玩，没什么意义，你说的有点道理，变异在胚胎可能大。
Zhao:
人的一切概念，都有一个产生和发展，变化的历程，从这个问题扩展到所有二元概念的关系中才会有哲学意义。开悟者是为道日损的，找到了思维系统化的一条线索。
Long:
你指着一个鱼形或者球形人胚胎跟别人说这是人胚胎，他们基本没意见，说那是人，大部分人会笑你，你拿着一个鸭蛋壳样子的鸡蛋，告诉别人这是鸡蛋，他们也会笑你，但是孵出小鸡他们就不会笑你了，你拿着一个人的球形受精卵说这是一个人，即便长成人，别人也大概率说你胚胎和人分不清。
BeiDou:
我们谈的这个问题。有一个思维方式的临界点，达尔文的进化论。达尔文之前的人们是怎么思考呢？或者说如果达尔文的进化论是错误的话，又会导致什么样的结结论呢？
这也不一定吧，因为那是西方人的方式，如果按照中国人的思维方式，都是道产生的，有没有这种可能性同时出现的？
h:
你可以将长江和黄河进行人为划类，但你无法用一个现有的长江概念去界定长江出现的具体时间节点。
Jing:
假设没进化，取决于上帝造蛋还是造鸡。当然可以啊，我们历史都在这样做。道先产生鸡还是鸡蛋？同时当然可以。啥都是同时出现。一切物种和它们胚胎，这个就是看上去不靠谱而已。
那我问，第一只鸡，和第一只鸡蛋，是啥关系？有没有血缘关系？如果同时出现，没有血缘那是两条线了。
第一天，有鸡还是有蛋？怎么可以是同一个东西，是鸡就不是蛋。你们说的不是物理和生物世界了。
BeiDou:
没有先后同时出现的，如果没有进化论的话，很可能就没有先后关系，这个在西方哲学史上好像，说过种子论。就是一棵松树的种子，他一定会长成松树而不是其他树。它两者都属于鸡的种子，种子一个是本质，鸡和鸡蛋都是一个现象吧，这两者应该属于同一个东西。
一个内容展开了两个形式，佛教中奥义书中也有类似的说法。就其本质来说是属于同一个东西，因为他不可能是鸭蛋，是其他蛋，就像一个种子一样，虽然最初它的形式是种子，他也可以以树的形式来展现。
不过鸡和蛋的问题在黑格尔哲学的正反合的螺旋式上升的思维中，他发展了古典的三段论中有一个很重要的论述。
Zhao:
那就成了鸡的下一个分类的问题了，分辨率不同，问题就转换了。鸡是包括鸡和蛋的，就像动物包括动物和人一样。概念是有维度落差的。马，白马，黑马，人，男人，女人。白马非马，男人非人，跟用途无关，只是从概念本身来说的，白马这个概念与马这个概念维度不同。男人与人的概念不是并列的概念。
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