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近日随思19科学的心理学能解决国人的心理健康问题吗

近日随思19科学的心理学能解决国人的心理健康问题吗

作者: 玩哲录 | 来源:发表于2018-08-31 16:18 被阅读756次

    15科学的心理学能解决人的心理吗

    我说另一个概念,大家也可以思考一下,对一个问题的追根问底的搞下去,如果从心理学上来说,好像是固着了,或陷入一种情绪里了,对健康不利,或者说是我执了,但,这种好奇心,也会引起快乐或刺激,这难道不是一种更好的健康方式吗?

    它可能会来带来某种急切的压力,也可能不会,那心理学的解压理论,如何来判断与缓解这种压力呢,因为它本身可能也不算是什么压力。

    这些问题,并没有什么学能解决,说到底,还是来自他本人自身的状态。你比如心理学分析说,某些哲学家有病,或人格有什么问题,人家实际上没病,或者他本人并不认为自己有病,这已经脱离了心理学或xx学能解释的范围了。

    网友A:

    先说第一个心理学的问题,心理学这个学科的产生也是因为有众多的心理活动和心理行为,北斗老哥一方面指出心理学的概念,接着又举例反对心理学这个概念,是否自相矛盾了?

    接着关于教育问题,我同意教育中加入创新思维和鼓励逻辑推理能力,但是还是那句话教育问题很大程度上都是经济问题,我们在鼓励创新的同时,也要思考现在是否具备创新的土壤,就拿鼓励大学生创业来看,我们总是被比尔盖茨、乔布斯辍学创业的新闻刺激,觉得咱们的大学生也应该这样,但美国社会环境有这个土壤的。

    我:

    第一个问题,其实并不矛盾,我的意思是心理学的出发点是研究人的心理问题或解决人的心理问题,但并没有解决好,或解决得还不是很好,我是觉得,在某些情况下,甚至它的那些研究,可能触发了或加强了人们的某些心理问题。

    教育这个以后再谈吧。

    如果按照福柯的说法,精神病才正常,他们不过是人类多数精神病人中的正常人而已。因为这是个定义问题,你极少数人和大多数人不一样,就是有病了。

    我的意思,有些人本来也没有病,或者他也没有意识到自己是病,但在心理学的引导下,自己也似乎感觉到很压抑,很沮丧,很blue,很想不开了,于是他也感觉到自己有病了,要去医治了。于是,有统计就说了,中国至少有上亿的人有抑郁症的倾向,而严重者达到了数千万,这既可以当成是事实,也可能当成互相想象,但另一方面不排除病友的互相倾听与传导,或者说有商业利益的驱动的因素,因为这也是一个大市场。

    一个产后抑郁症,她讲了她的故事,结果N个产后的妇女,发现和她有一样的类似的情况,人家活得好好的,之前没有那么多的感觉,结果她听到了这位抑郁症患者的倾诉,她也受到了影响,说自己也得了抑郁症,从此也开始怀疑人生起来。

    那这位讲故事的人,不管是真实的,还是自己想象编写的,对其它妇女的影响,是好是坏呢?当然,她也是热心肠人,出发点也是好的,也是博爱,问题是,影响的后果是什么呢?和她本身有没有关系呢,谁知道呢。

    那这样的话,大家可以来思考一下,到底是好是坏?我的意思是简单,这种逻辑来看,心理学到底是制造问题,还是在解决问题?

    或者这些人写的这类东西,可能也算是伪心理学吧,这种情绪传染的东西,比如一个人的产后抑郁症的描述与宣传,明着是帮助,而实际是害了人,可能也不是什么心理学。鸡汤恐怕也更是如此了,但你要真去论证鸡汤有害,也难啊。

    网友A:

    好,那先按北斗老哥的出发点,但这个没有解决好,是否有些想当然了,解决的好与不好,起码给个标准,才可以讨论?关键问题是,这个“逻辑”是“北斗的逻辑”。

    我:

    这可不是想当然,后面有逻辑在里面。比如关于抑郁症的说法。如果按照西方的这些标准,中国人几乎100%是有心理疾病了。

    这不是我的逻辑,我问过很多搞心理的,他们本身也很迷惑。其实,你说的有一点是对的,就是文化背景不同,西方的这种心理学,是否适应中国人,或中国人的特殊的国情?另外,中国特殊的国情又有哪些?有些东西,我们并不认为是压抑,比如某些文化传统所提倡的东西。

    但是,在某些遵守西方标准的心理学的应用方面,比如什么心理治疗师,也把它给当成病来治了。另外,我们承认是有我们的国情的,那么,中国特殊的国情又有哪些?

    为什么都是人,那些理论就不行了呢。这个我以后有时间,还会再讨问很多专业人士的。当然也难,有太多的人可能会应付我的问题,给出一些所谓的答案,那咱们就得判别一下,有没有道理的问题。

    网友A:

    我拿中药举个例子,一味药搭配不同的药,会有不同的效果,也不敢断言药的属性是唯一的,人总比药复杂,这是独特性,再加上基数,这是多样性,具有独特性和多样性的人又怎能是几个理论能解释的?

    那咱们接下来讨论的点就到了心理学到底是不是科学这个老大难题了?

    我:

    是啊,它在学科上既然属于科学,当然这是个大前提了。

    这是两码事,因为心理学标榜是科学,它得给出合理的证明。而科学是无国界的。就像西药一样,老外能治病,当然中国人也能治病。并不因为中国人不是老外,就不能治了,这就是科学。

    咱们不是谈论它是不是科学的问题,而是已经假设或真心的接受,它是科学的前提情况下,所引发的这些问题。

    网友A:

    那谈科学总得要证据吧,论点有了,论据呢?

    我:

    你没有理解我们谈论的是什么,这种科学为什么不适应中国的情况?

    我采访过,几个搞心理学的,尤其是在大学里的葛教授,在国内也有点名气,我也在不断的思考这个问题,他说,“心理学不伦不类”,你应该知道是什么意思了吧。

    因此,其实,是这个问题,你科学来到了中国,换句话说,也得改造适应咱们XX的"文化",接受咱们的改造与实验,这样才能更符合我们的现状吧。因此,科学也得给我变变,才有你存在的基础,也才能更适合国人的情况。

    网友B:

    斗斗兄的观点,俺一定程度上认同的呢~

    现在的心理学研究很容易无视自己的学科界线,或者把哲学等其他人文学科的内容“心理现象化”而膨胀为心理主义,或者将“身心灵”的灵修引入心理学理论而扭曲成神秘主义。

    德国古典哲学一直有个反对心理主义的传统。

    黑格尔认为:

    我们所意识到的情绪、直观、欲望、意志等规定,一般被称为表象。所以大体上我们可以说,哲学是以思想、范畴,或更确切地说,是以概念去代替表象。象这样的表象,一般地讲来可看成思想和概念的譬喻。但一个人具有表象,却未必能理解这些表象对于思维的意义,也未必能深一层理解这些表象所表现的思想和概念。反之,具有思想与概念是一回事,知道符合这些思想和概念的表象、直观、情绪又是一回事。

    胡塞尔的现象学那句“回到事情本身”,也是反心理主义的,因为心理学的统计学基础产生了陈见,让人无法悬置判断。

    美国有套心理疾病诊断标准,其标准也是参考大多数人的行为表象。所以,这个逻辑就是:庸众的心理是健康的。好阔怕!

    心理学不可能科学化,科学化的学科,比如“认知科学”,更阔怕。因为如果认知是科学的,就必然有一种认知方式是正确的,也必然只有一种观点相应来说是正确的。于是,所有人都会被训练成一种人,而不是这种人,他就必定是错误的。这是法西斯主义。

    心理学对文化的影响,有两个材料可以说明:1.人格分裂症患者增加,与人格分裂症的推广有一定关系;人都有子人格,子人格可以和谐共存;但一个人如果认同了人格分裂,他之前和谐共存的子人格就会有分解可能。2.精神分析学派到美国,就改变了,这是根据文化来改变。

    然后再说心理学的理论方法,大多经不起反思。例如“无意识领域”。当你对你的思考进行思考的时候,你就会发现之前的思考伴随着你没有意识到的思考,而这些没有意识到的思考,总会伴随着对思考进行思考这个过程,所以并没有一个“无意识领域”。

    再说心理学理论的本土化问题。俺写过一篇文章专门说不能用精神分析来讨论中国古代思想。

    再讲个奇葩。世界哲学大会的心理哲学分会,有一个发言的,是复旦大学心理学系主任,他说,他以前佩服德国古典哲学家的严谨思考,后来他开始用精神分析去分析那些哲学家的观点。

    我的个去!他居然没有意识到,他的做法,在辩论里就叫“人身攻击”!不能就别人的观点和论证说出个所以然,而要去说别人的心理,哎,,看来心理咨询师考试题里的职业伦理题应该加重比例了!

    对于心理学,还是借佛家那句话:菩提如水,烦恼如冰。

    我:

    嗯,你这个佛家的话,我感觉是有道理的,这似乎是一个终极的问题。而你说的这样的人确实很多,我也曾经碰到过一些教授也是这样想的,他们认为对于人的研究来说,就是心理是万能的,生理决定论。

    他们的逻辑是这样的,你一出生你的一切都被决定了。当然有一部分是决定的,这是先天,他们为了研究的方便,过多的强调先天,也有环境对人的影响。总之,方式就是上次我们谈的,巴浦洛夫的狗。这个人还得了诺贝尔生理学奖。

    但这种理论,也只仅仅是重多理论中的一种,就是刺激反应模式,在今天也谈不上主流。心理学太乱了,试图掌控一切学问,甚至连爱情的物质激素什么的都研究。但,这种结论或结果出来,你就是告诉我爱情里面,我心跳激素什么心理反应,又如何呢?

    网友A:

    突然很惭愧的想到之前自己有过一段先入为主的经历。

    我:

    现在还有一种搞法,是脑科学,这好像是美国MIT的强项,我上次分享的人的记忆,是怎么回事,好像就是他们研究的结论。怎么说呢,挺矛盾的,因为它可能真的是这样,解释了很多问题,而且临床上真的可以把大脑的某些病变给治好!

    那也说明确实有些是正确的,但总感觉,还是支离破碎,这也仅仅是一种方向而已。反正,我是觉得科学就科学吧,这谁也控制不了人家去研究,有些结论能接受就接受。

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      网友评论

      • 制愈系:心理学只是一种人认识自我、表达自我、改变自我的一种工具,兼具科学性与实用性,只是科学理论一旦到了实践层面,难免会出现很多现实性的问题。现实生活归结为科学理论难免出现很多科学无法驾驭的问题。工具本身也是人造的,人造的内容自然服务于人本身,它的使用效果也要看它的使用者。
      • 玩哲录:为什么都是人,那些理论就不行了呢。这个我以后有时间,还会再讨问很多专业人士的。当然也难,有太多的人可能会应付我的问题,给出一些所谓的答案,那咱们就得判别一下,有没有道理的问题。

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