魍魉问影
罔兩問景曰：“曩子行，今子止；曩子坐，今子起；何其無特操與？”
景日：“吾有待而然者邪？吾所待又有待而然者邪？吾待蛇蚹蜩翼邪？惡識所以然！惡識所以不然!<Br>The Penumbra said to the Umbra, "At one moment you move: at another you are at rest. At one moment you sit down: at another you get up. Why this instability of purpose?"
"Perhaps I depend," replied the Umbra, "upon something which causes me to do as I do; and perhaps that something depends in turn upon something else which causes it to do as it does. Or perhaps my dependence is like (the unconscious movements) of a snake's scales or of a cicada's wings. How can I tell why I do one thing, or why I do not do another?”
《庄子内七篇·逍遥游·七》
接下来的“罔两问影”，以我教书的角度来讲，我觉得是非常非常难讲的一块。我先白话说一遍，我讲的看法也只是我个人的一些想法，因为这条他到底讲的真相是什么我搞不太不清楚。
文字的定义是这样的:
人在光底下会有影子，影子会有一个模糊的边边，那个模糊的边边叫做罔两，所以人的影子叫影子，影子的影子叫罔两。所以如果人是1，影子就是-1了，那罔两就是-1开根号是什么东西我就不知道了。
罔两问影这个故事在后面的《寓言篇》还有一个类似的故事，种种加加的意思呢大概是说，我们人是一个主体，我们动影子就动，跟影子相比来讲我们人比较无待，影子比较有待，影子要靠我动他才会动。罔两就更加的不自由，就是影子动他才会动。就是这样一个就是人的投影是影子，影子的边缘、那个形状叫罔两，这样的一个比一个不自由、制约越来越多的一个状况。
结果呢这个最不自由的影子的影子，这个罔两啊，有一天居然回过头来评判影子。
| 原文 | 翻译 |
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| 罔兩問景曰： | |
| “曩子行，今子止；曩子坐，今子起；何其無特操與？ | 他就回头批判他的这个主体他的影子，他说你很奇怪啊，刚刚你走一走，现在又停下，刚刚你坐一坐现在又站起来，你这个人怎么超级没有自主权啊？ |
其实罔两比影子是更没有自主权的对不对？但是呢它还能够回过头去批判这个东西一下。
| 原文 | 翻译 |
|---|---|
| 景日：“吾有待而然者邪？吾所待又有待而然者邪？ | 这个影子就回过来跟这个罔两辩论了一句：我呀，是不是有一个什么东西控制着我他动所以我也动，那控制我的东西呢是不是有什么东西控制他？就是比如说，今天我动我的影子跟着我动，好像我控制我的影子，可是我动是我被我妈叫去帮忙，所以我受我妈控制的对不对？就是到底是一层一层的控制。 |
| 吾待蛇蚹蜩翼邪？ | 我是要有蛇的肚皮啊还是要有蝉的翅膀，就是你要我长出蛇的肚皮、蝉的翅膀像彼得潘的鱼一样高兴地离开本体然后飞掉啊，就是你认为我可以有这个自由吗？ |
在后面《寓言篇》的时候影子跟罔两说的时候是用另外一个讲法，他是很无奈的说，我不过就是蛇脱的皮蝉脱的壳，我是那个真正的东西外面那一层薄薄的附属品而已，所以蛇要动蝉要动我也只好跟着动。
| 原文 | 翻译 |
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| 惡識所以然！惡識所以不然! | 我怎么知道我怎么是这样，就是说就这样子，随便就骂一句我怎么会知道我为什么是这样子？！ |
这样子的一段文字，请问各位同学，你会如果要把这个象征符号回归到我们的生活你会觉得这是在讲什么？我也觉得好像有一点，不知道该怎么说啊。我说，我现在是姑妄言之，就当我在乱套的好了啊。
就是我们人，常常会有意识的觉得，我是这样子我是怎样的对不对？那这个我们有意识的部分会不会其实只是罔两而已，而我们有意识的部分其实是被更大一团无意识控制的，而那个无意识又是被更不可知的什么东西支配的，这样的一个情形。我觉得人啊，的确是有这个被无意识控制的部分。
有很多角度可以讲，比如说，这个人很骄傲，骄傲呢其实可以分成两种，一种叫做普通级的骄傲；一种叫做超重量级的骄傲。如果你交代一个普通级的骄傲的人做一件他擅长的事，他就会做的一百分交过来给你，来表现我很厉害。特级骄傲，就是他明明是会做这件事的，你交代他做，他一定给你做的乱七八糟。因为他的潜意识的范围里面有一个城市在里面发挥作用，就是你不配。就是你交代他一件他明明会做的事他也会给你做烂的，那叫特级骄傲。他是被他内心那个非常大的黑暗地带那个里面你不配的那个观念支配着。可是他本人不会觉得他在骄傲哦，你也不会觉得他在骄傲哦，可是这其实是非常骄傲。
我们人有时候会受到一些很黑暗的神识的支配，可是这个东西我们本人都不会发现。
嫉妒是一个很微妙的事情，很阴沉。比如说，班上功课很好的同学，有的时候会看不起班上功课不好的同学。如果你用道家的角度来看也是很奇怪。就是因为明明是有这些功课不好的同学帮你垫底，所以你才显得你前几名，所以你应该感谢这些帮你垫底的人才对。可是为什么不会感激呢？那说不定也是因为嫉妒啊。因为呢人家呢，一向都考60分，一向数学只考20分得那种人呢，他考到30分他爸妈就夸奖他，每天都可以出去玩，那可是我呢，考不到100分，我妈就来瞪我了，对不对？就觉得我过的多苦命啊。
所以实际上是嫉妒但是他会以为自己是看不起。就是我们的人生之中其实很多很多的我们自以为或者合理化的情绪，其实都是在被一些更深层的东西支配着，而这是一个非常危险的处境。
我认为《齐物论》的修炼的确是有办法帮助到我们破这一关，就是让我们的表面意识能够慢慢把我们的潜在意识那些乱七八糟的东西挖开来看清楚，但是呢，必须要有一个非常非常不辩论的头脑，才能够从各种角度去感觉说，我这个行为或者我这个情绪到底是怎么一回事。一般的人只要是活在辩论的头脑里面眼睛都是往外看的，都是有什么情绪出来马上就说因为他怎么样，不会去探寻或者好奇我里面发生了什么事。
而这个我里面发生的事其实很难搞很难搞的，而且我也不知道这个东西要说是，应该说是表面意识还是潜意识，因为我们现在的表面意识已经很大一块被污染成潜意识了。就是我们从小到大有意识的学习到很多很多的程式或者是看法，变成支配我们的东西了，那些东西都跑到潜意识去了。
我曾经在几年前有一次我在教这一条之前，我找了一个我的助教，我说你帮我准备一下这个功课，我就说我想知道我们人那平常在想的那些东西是怎么一回事，我就跟那个助教做了一个游戏，就是他说他觉得他的人生是怎么样的，然后我在旁边稍微做一点记录，做一点推敲，就是他说的我认为我的人生怎么样怎么样到底是不是事实？一样一样鉴证一样一样鉴证，就是看他到底说出来他对于他的人生的种种认识到底有几句话是真话。那结果就是八个钟头的时间只有二十一句真话。而我的助教不是什么神经病患者，就是普通人。
就是我们一般人其实就是这个样子，我们头脑里面觉得是怎么样的没有几句话是真话，这是很可怕的事情哦。我们平常在自以为相信的情报其实没有什么真话的，都说某个片面的说法或者怎么样。就是人生在世就是活在这种很多乱七八糟片面的情报里面，然后我们就被这些大块大块的黑暗支配去活我们的人生。然后遇到个什么东西不符合我们的观点我们就不高兴，但是到底我们的观点是不是对的，真的讲八个钟头的话只有二十一句真话，这是很可怕的事情。
所以我就觉得我们人到底是不是还应该对自己的观点有认同感？我的意思是我们的观点到底是不是能操作的？就是其实已经坏的一塌糊涂的机器我们还在每天在开这个机器上路，这是很危险的事情。就是人心里这样子想真的很黑暗。
更大的反弹
还有另外一个角度，我刚刚讲我们这一世、这一辈子可以意识到的范围的。那其实还有这一辈子不能意识到的范围。
我是之前前阵子我的一个朋友跟我讲一件怪事，他认为是怪事，我认为是普通事。他说他有一个好朋友，他说，我觉得困扰的一个问题是，我跟我这个朋友相处，每当我看到我这个朋友的缺点，而我跟他讲了之后，我讲他缺点的那个朋友呢，他就一定会在之后几天之中呢，用更大的力道，用更莫名其妙的方法重犯这个缺点来修理我，就是我不知道人这么不能讲。
他说，比如说今天我的这个朋友迟到了，我就说你怎么这么爱迟到啊，下次再约什么不要再迟到好不好，他说就他下次呢，不但是大迟到，而且说什么忘了带钥匙出门啊，汽车被拖掉啊，所有的理由都合理的不得了，然后完美的迟到。他说这个东西的来处，是他也不是有意识的故意要忘记带钥匙，也不是有意识的故意让汽车被拖掉，但就是你讲他什么，他最后就会犯的更厉害来修理你，然后不知道怎么办。
我就说，那你是怎么应对的？他就说那只好再跟他讲啊。我说这东西不是这样的，我说这件事情刚好我有经验。
我说如果你遇到一个人跟你互动的时候会有这样的状况，你呢，绝不可以挡，只能逃。这个东西的力道是这样，比如说这个迟到你讲了他之后，他反而用更完美的方法迟到给你看的这种事情，这个我执都恐怕是从前世发到今生的。你千万这种事情不可以顶撞他，这东西是关系到业障的层面的。这个东西是从很深的地方发出来的，这个东西不能挡。你让他发，就是化解业障、消怨解仇，我说这个东西不能挡。
我非常知道我有的时候也会遇到这样的，化解冤仇。
就是说某些人有些时候他完全是从无意识的层面这样子发出来对付你的话你就让他尽量的发，这个东西是你前辈子结的仇，这辈子你就认了吧。
我就举个例子，我说比如说像是迟到这种事情，我的郭秘书就是很会迟到的人。我对郭秘书他有的时候就是，比如说他跟我讲早上九点钟来我家拿东西，我九点就在那边等，等到下午三点还没来，我打电话去，他好不容易三点才接电话，我在中间打了很多通，他就说啊不知道为什么我明明九点要来的，为什么晚点了？我说这个我有办法吗？晚上睡觉他人的灵魂在另外一个世界硬是不下来，我有办法吗？我说这样的东西都是关系到另外一世的不知道什么人际关系造成的。我说这种事情就是说，你要发作，我就让你尽量发作，你跟我约九点不来，好，那你就不来，我打电话找你也找不到没关系，我就要做什么事情我自己去做我要做的事情，反正不被你害到就好了，就我逃，但是我不挡。
那他莫名其妙说我不知道为什么三点才来，那我说好好好没关系，就这样。我不太计较，就是这种事情我绝不骂人。应该说已经从过去的屡屡的经验里面知道绝不可以骂的，因为你再骂他就会发得更凶。
就是这个从前世发到今生的我执，力道大到你不能挡的，你只让他尽情的发。然后练习说：不要被他害到，就是他就算这样对你还是有办法另外做些什么事情让自己的生活能够继续下去。就是这一类的事情哦，我只能说他的源头是在一个你不能够对付的黑暗地带，所以你就让他发作，就这样就好了，而且他发作你真的要当作没有事，就不可以再跟人家斤斤计较。就是这种莫名其妙的怪现象在你人生出现的时候。就是恐怕就是说在我们有意识的范围里面我们不知道的可能前辈子或者怎样得罪他了，我不晓得，但是就当做是我错了好了，我就认错了，就是不能在乎这种事情。
这种时候记得不要生气，然后让他狠狠地修理你，就让他修理吧，你就尽可能的做到自保就好，然后不要去要求人家怎么样。
当然我也不知道真正的真相是什么？就当我在乱讲哦。但是我的经验就是让他尽全力发作，让他发个够，最后他那个力道就会慢慢弱下去，就比较好相处了。
我们说人与人之间也是不是冤家不聚头，说不定你的家人你靠近的人也会有一些这样的怪现象你会看得到，那这种时候你也只能够就稍微看看庄子说的罔两问影，就是这些事情到底是为什么？有些事情黑暗到不可考了，就是等到我们大家都死了回到天上再算总账好了。现在的话，也不知道这个账要怎么算了。就是这样的一些一些的事情，我想把这些这些东西姑且都考虑进来的话，那人生会比较舒服一点。就是不论他怎么对你不要生气就好了，不要在内心的世界变成一个受害者。
昔者莊周夢為胡蝶，栩栩然胡蝶也，自喻適志與！不知周也。俄然覺，則蘧蘧然周也。不知周之夢為胡蝶與，胡蝶之夢為周與？周與胡蝶，則必有分矣。此之謂“物化”。
Once upon a time, I, Chuang Chou, dreamt I was a butterfly, fluttering hither and thither, to all intents and purposes a butterfly. I was conscious only of my happiness as a butterfly, unaware that I was Chou. Soon I awaked, and there I was, veritably myself again. Now I do not know whether I was then a man dreaming I was a butterfly, or whether I am now a butterfly, dreaming I am a man. Between a man and a butterfly there is necessarily a distinction. The transition is called the transformation of material things.
《庄子内七篇·逍遥游·七》
| 原文 | 翻译 |
|---|---|
| 昔者莊周夢為胡蝶， | 有一天晚上呢，庄子梦到他变成胡蝶 文字上的考据是说，这个昔是昔律的昔在那个时代是通于夕阳的夕，所以昔者就是晚上，当然你要翻到白话文就是说从前的事件。 |
| 栩栩然胡蝶也， | 今天说栩栩然是讲栩栩如生，不过，那个时代的文字，这个栩栩这两个字是通于翩翩飞舞的这个翩翩，就是飘飘然就象胡蝶一样 |
| 自喻適志與！ | 他自己觉得非常的称心如意。就是当一个人做梦，梦到自己是胡蝶的时候，觉得作为一个胡蝶，也觉得，就是很有身为做胡蝶的幸福了。 |
| 不知周也。 | 当我是胡蝶的时候，”不知周也”，不知道我是庄子这个人。 |
| 俄然覺， | 忽然之间，我醒来了 |
| 則蘧蘧然周也。 | 简单的来讲，这个蘧字，就看到是一个鸟，一个猫头鹰张大眼睛的样子。就是庄子忽然从梦中惊醒就张大眼睛这样呆呆的愣那边，就是他瞪大眼睛发现，我是人哎。 |
那个不晓得各位同学小时候有没有这样的感觉，我小时候是这样子。我小时候噢，睡觉醒来的时候，要花一下下才会确认说我是谁，然后我是在这个房间，这里是在哪里，不晓得有没有这样的印象。等到长大了，每次醒来这觉得，对，这就是我的地方，好像小的时候，刚醒来的时候，会觉得有一点，好像一下子不知道自己在哪里的感觉。
| 原文 | 翻译 |
|---|---|
| 不知周之夢為胡蝶與，胡蝶之夢為周與？ | 到底是我庄周做梦变成胡蝶，还是胡蝶做梦变成庄周。 |
我有过类似的经验，我小的时候，但不是什么伟大的经验，只是刚好有这样的经验，因为小时候有次去动物园看猴子，然后我那天晚上回家就梦到自己是猴子，动物园的猴子，然后呢，我醒来之后，我那个时候大概4岁吧，我一直在担心我不会其实是猴子在做梦，梦到我是人类。那万一有一天醒来，发现我是猴子，那到底要怎么办，我那时候笨笨的，就这样会担心哦，我会觉得就这样的感觉好像还是存在的。
|周與胡蝶，則必有分矣。|就是照理说，我呢，跟我做梦变成胡蝶应该是不同的东西才对吧。|
|此之謂“物化”。|
这个故事我觉得它的象征符号也是相当的暧昧。所以历代对于这段文字的解释，大概可以分成三个类，那我们来顺一下。
1
就是有一类的解释是说，庄子是在讲，人活着的时候就好像在做梦，死了以后，灵魂的那个自己才是真正的自己，所以，庄周跟他做梦梦成的胡蝶一定是”则必有分矣”，一定是不一样的。
也就是说，从灵魂人的角度来看，这个还在做梦的肉体人，那一定是不一样的，这两者的价值观是不同的。但是这个叫作物化。就是好像是一个没有形体的能量的一个生命体，他暂时来到这个世界上面变成一个物质的身体的人这样子。那这是一个说法。但是这个说法也不是绝对的强势。
因为庄子这整本书里面讲到物这个字的时候呢，什么叫物化”就是它好像是说，虽然庄子是庄子，胡蝶是胡蝶。就是我们在生活中，我是我，你是你，对不对。可是，如果我们能够练成齐物论里面讲的这些东西的话，我们还是可以在跟人相处的时候，站在别人的立场去思考，站在别人的立场去感受他感受到的东西。
当你能够练到这个程度的时候，你就不会把别人当成别人。就是你能够站在不同人不同的角度思考跟感受的时候，你就好像是一个失去了自我框架的一个自由的能量，你可以在很多人不同的内心世界游走。那，主体跟客体的分别就消失了，对不对。所以我们就客体就物质的东西，你这个人你可以去感觉到对方的所有东西。那你的人我的分别就消失了，那这样子叫做物化。这是第二个解释。
那当然我想第二个解释是比较符合这个篇章的修炼的说法，对不对。因为这个篇章的整个修炼是指向这个地方的。
那但是第一个解释的话，因为前面有齐子分的论点，对不对。就好像说人要能够从这个世界醒来才是真正的人。那，这样子的论点也是存在的。
那第三个论点，这是齐物论的结束，就是养生主的开始。那内篇的养生主篇跟外篇的达生篇都是道家非常在意的一个修炼就是所谓的达人修炼。
养生主是说一个人的生命应该怎么样，要养你的生命的主人，就是你生命的主人可能不是你的名利权势地位，也不是你的房子，不是你的车子，甚至不是你的肉体，对不对，而是灵魂的那个能量才是你生命的主人。那你要如何养这个生命的主人呢”那养生主是讲一个最基本的原则。
达生篇讲到说，我觉得道家这个建议是很可爱的，因为我们刚刚才讲完渔父篇，就是人要对自己诚实，对不对”那我对自己诚实的时候，可能有些人会发现我人生的有热情的东西就是烧菜，不是修道，是烧菜哦，那怎么办”那我如果让心境提升。那庄子就说这两个点其实一点都不冲突的，就是你如果能够烧菜，烧到像食神一样的境界的话，那你的心境也会提升，因为心力这个东西就是表现力跟感知力。
你在任何一个你喜欢的领域里面，如果能够表现得更好，感知得更好，那你的心力就是在进步。所以你任何你生命中的热情都可以拿来当作你修行的材料，而不是说你一定要到庙里去静坐。就像，如果比较狭隘的修行观念，对不对，就是有人，当然我们现在是一个地球村，已经不太存在狭隘的修行观念了。
可是你想如果是比较闭锁的社会里面，可能有些人他所得到的情报就是修行跟靠打坐，可是他对打坐一点爱都没有啊，那他不是就不能修行了吗，对不对。那可是庄子的这个养生主跟达生篇，我觉得就是处理掉这一块，就是你根本不需要什么特别修行的形式，不需要念经或者练功，而是在你喜欢做的事情里面尽全力做到最好，那这样子你的心力就在进步，那心力有进步就是修行了，是不是。那因为后面的这个养生主是指向这个地方。那这一段齐物论的收尾，养生主的开头这个的地方。
4、
日本人他们就有一个对物化这两个字有一个不一样的解释。一开始提出来的人好像是日本古时候表演那个能剧的那种演员，提出来的一个戏剧理论，后来他们拿来解释庄子。就是比如说，日本人不是很多厉害的人就叫达人吗，对不对”如果有一个人，他是开汽车的达人，那开汽车的达人他可能会说一句话，说：啊，我开的汽车，对我来讲，就像我的手脚一样，对不对，就是像我的手脚一样，运持自如。那，对那个人来讲，岂不是他的自我已经渗透到他开的车这个东西里面去了，对不对。就是他的生命能已经被贯透到他在操作的这个技术里面去了。
所以，那日本人有一个拉面店，较为疯狂，叫魂面，什么一面入魂，对不对，就是你的生命能已经贯通到你所接触到的无生命的东西里面去了，让他变成你生命的一部分。那这样的一种，在技术上面的完成，就是你的，我的感觉已经跟你的技术操作所有的东西化为一体，这是日本人他们解释的物化的一种解释方法。
那这样子一个达人之中会有一种感受呢，如果你把他倒推回来，再去考虑齐物论的修炼的话，其实齐物论的修炼不是一直都是在打通我们跟不同于我们之间的东西的隔阂吗，对不对。那，也就是说，你要当一个达人的话，你至少在齐物论的这个部分能够打通人与人之间的隔阂，这样你的生命能才能够透得过去。那这样子的话，才能够修炼他的下一章所讲的达人的所有的训练，所以也有人是这样子看待这个段落噢，就当作是齐物论的收尾，就是这个后面养生主的开头，这样的一种说法。
但，我想我自己本人是没有什么定论，因为好像三种说法都还算通嘛。因为他这个梦到变成胡蝶这件事情，本来就是一个比较暧昧的象征符号。所以，那就姑且那就这么听听。
主要是这个条文本身我觉得它没有很清晰的给我它的逻辑框架。我常常会在讲到罔两问影的时候，就是会讲跳开了教一下《渔父篇》，就是在三十一篇《渔父篇》再回来谈《齐物论》。就是《渔父篇》里面有讲到一个重要的观点，就是人类的这个心想事成这件事情的技术操作。
现在市面上很多《吸引力法则》、《秘密》这些书。看了这些书以后照着做，往往吸引不到什么好的结果，这是为什么呢？就是有这个罔两问影的问题。
你自以为在发正面的愿望，其实你的动机是负面的，这件事情其实是很麻烦的。因为很讨厌你自己没钱，所以说上天你赐给我钱然后告诉自己说我会有钱我会有钱，其实你的能量是胶着在我讨厌我穷这件事情上面，那当然你会变得更穷没有钱。
所谓的发正念，如果不小心，其实是在发负面的这些东西。操作这个东西一定要搞清楚你那个真正的念头是正面还是负面？我常常就是觉得对着星星许愿，如果有个人每天看到流星就说我要长高我要长高，这个人到底是在发正念还是负念呢？那当然是负念啦，他一定是很讨厌自己是矮冬瓜才会这样叫。他的能量都胶着在负面的事情上面。
这是一个人起心动念必须要反映到的黑暗地带，那我认为这个也可包含在罔两问影的这个架构里面来讲。不然的话你会自以为自已在动善念然后你被负面那个黑暗的东西吞掉。
庄子里面是很恶毒就是拿孔子开刀，庄子会认为儒家的善念，一般人类在操作的时候会变成发负念。有个笑话，说有一天有一家人去拜访别家的小孩，小孩说，我叫汤姆不要。他说为什么？因为我妈妈每天都说汤姆不要这样汤姆不要这样。所以他以为他的名字叫汤姆不要，Tomdon’t。
就是说我们人啦常常汲汲营营的以为在做好事，其实念头都是我不要这样不要那样，不要这样也不要那样，这都是在用负面的念头在动那个结构，那当然你的能量就会出问题啊。你的能量是污秽的，就是胶着在负面的事情上的能量。那庄子里面喜欢开这种事情的玩笑。因为以道家的立场来讲，道家的立场看到地球上面的人类的那些道德标准，你要如何做一个好人这种事情。
道家就是有这种洁癖，道家会觉得就是说这一种道德标准往往都是在发非常黑暗的念头而不自知，就是道家会认为儒家的那种什么父慈子孝的论点，在大部分的人来讲是因为他家里面父不慈，子不孝，兄不允，弟不恭。就是这样的事情太多才要用这些方法来拗这些东西，那你是因为受不了这些负面的东西所以才要来拗他，所以能量是负面的不是正面的。他说如果你真的是正面的话，你喜欢跟你父母好好相处，你真享受这件事的话那你就会有正念。可是如果你只是因为彼此之间的这种关系这样让你觉得不舒服，你就想要去矫正它的话，你那个矫正的动作是负面的能量。这个是非常要死的一件事情，所以道家看儒家就是觉得这个事情上面有能量上的疑点存在。那这个能量上的疑点，庄子讲话是超恶毒，“厉人半夜生子”，厉就是丑八怪，严厉的厉，他说丑八怪半夜生而赶快拿火把来照，生怕他长得象自己。就是说你害怕这个负面的东西所以就一直在那边注意这个负面的东西，给他能量。
庄子讲到，孔子作了著作，周朝的王家图书管理员是老子，那孔子就去找老子说，我的这些著作可不可以放到国家图书馆啦，大家都可以来了解我的伟大的思想啊？老子说，你这个伟大的思想怎么个伟大法？孔子就是，哦，怎么样怎么样怎么样。老子就说，听不懂，你能不能讲简单一点。哦，你怎么没有爱心啊，怎么样怎么样，简单一点这句话是要有仁义啊。老子听到孔子这样子，大声疾呼道德啊。老子最后回了一句：你家小孩被绑架了是吧？就是说当你在很用力的大声疾呼一些好的东西的时候，就代表你的能量是完全被负面的东西控制，这样是没有用。所以庄子里面的老子就觉得孔子里面的一整套东西用这样的能量来操作是会坏掉的，就是你的能量是非常非常负面的东西，就是这样的一种观点。
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