思云(Think cloud)02鱼水沟通之乐

作者: 玩哲录 | 来源:发表于2019-10-08 15:56 被阅读0次

    J:

    爱因斯坦的相对论不是观察众生和他们沟通得到的,而是自己独立思考/天启的结果。

    Z:

    科学家的天启都是扯淡,艺术家和宗教家才有真正的天启。换个角度,人没有与各种各样的人的有效互动,是不能打开天启通道的,以为是严重,思维僵化,跟对象世界沟通,是没有回馈的,主体间互动,才有有效反馈,帮助你打通你思维的阻塞之处,看书,没有理解作者,书是不会反馈你的,你以为自己读懂了,你跟作者直接互动,他会反馈你,读书,真的不如跟真人有效互动。

    上帝,来自于人类的脑洞,上帝,是人类的心灵中的碎片的和合,要获得天启,需要有与众生互动的过程去疏通你思维的通路。耶稣撒谎说他是上帝的儿子,其实,他是学习修炼而来。基督教最根本的问题就在于三位一体说,类似西藏密宗的上师,是大于真理的通道。

    这个观念会关闭人的主体自觉的通道。人的内心怎么看待这个世界比这个世界本来是怎样的更重要。

    J:

    一个37岁读本科,一个40岁读博士。TerranceOdean,1950年生人,开过出租,当过码农,37岁读本科,在卡尼曼的劝说下读博,47岁博士毕业,48岁以两篇JF开始学术生涯,49岁发AER,51岁发QJE,55岁起升任加州伯克利哈斯商学院金融学正教授。

    GaryCharness,同样是1950年生人,21岁本科毕业于密歇根大学以生产数学家为目的的数学荣誉学位项目,但放弃读研开始周游世界,在欧洲和中东晃荡一年,之后陆续打过扑克,倒卖过艺术品,炒过期权,炒过房,40岁的时候看到一篇关于夏普获得诺贝尔奖的报道,米尔格罗姆也接受了采访,得知这两人都是他本科项目的嫡系师兄。

    遂申请伯克利的经济学博士项目,初被拒,一年后录取,受教于拉宾和阿克洛夫,46岁博士毕业,周转欧美各地以访问助理教授的短合同续命,51岁落户加州圣芭芭拉经济系,50岁第一篇论文发表在GEB,52岁发QJE,55岁发AER,56岁发ECMA,58岁起升任正教授,目前是GEB主编。

    Q:

    世上本无开悟者,相信的人多了,就有了开悟者。建一个想象比现实重要,心灵秩序比社会秩序重要。一旦你拥有了某个东西后,包括观点,概念,哲科思维……你就会被束缚住,拥有=被拥有,制锚点的人,就控制了一切,我们思考总会以过去为锚点。“控制过去,就控制了未来”,1984》《美丽新世界》可以再去读读。

    再以我们现实对照,人的大脑机制是“能不思考就不思考”。所谓产品体验,就是让我们不思考,自然本能行动,高级体验就是让人类不需要思考,同时,也是聪明人又有利用别人的空间,所有的问题都不是问题,解决问题的人不是高手。高手是设置问题,把傻子放在一框框中。未来是属于能提出问题的人,提出好问题的唯一判断是:能不能扩展你的认知边界,跳出限制

    L:

    我的天呐,猴子是修五百年才出山,镜子看来是修一万年才出一回山的人物。镜子你那什么全息智慧的秘笈还是自个留着吧,我可不稀罕当什么民哲大咖。

    赵:那你想不想突破你自己的局限,解决你面临的生活问题呢?智者不是为了图个什么虚名,是为了能够面对和解决现实的问题的。让你跟你的亲人、师友、同仁、客户、对手互动过程更和谐顺畅。

    B:

    我个人认为。这个问题倒不是人善于沟通不沟通的问题,而是人很难接受别人的结论的问题。

    Z:

    沟通是一个互动的过程,不是谁接受谁的问题。是相互理解,相互影响,合作过程中各自成长。

    B:

    人们之间很难沟通,就在于彼此的视角不一样,还有一个格式化的关系,都要看对方是谁了。

    J:

    嗯,理解对方内心图景很重要,

    B:

    对方水平远远高于我们,那我们只能仰视了,对方水平你感觉到远远低于你,你肯定会俯视他,而且觉得这种交流没有意义。

    Z:

    没有绝对的高于或者低于,重点是彼此有没有交集,有没有具体合作的空间。

    B:

    所以沟通,发生在存在于两个或以上,彼此水平相当的情况下,一方面你的观点得到了别人的认同获得了自尊,你从别人身上认可了自己。

    另一方面别人的观点得到了你的赞赏,他们也得到了自信,于是你们成为了朋友,因为你们作为镜子,互相照见了自己。

    你喜欢和别人沟通,或喜欢朋友,不是喜欢别人,而是更喜欢自己,因为你从别人身上,发现了自己的观点的合理性和可靠性。

    所以沟通,如果没有交集的话,确实是自说自话,孤独求败。

    Z:

    镜子早已过了追求别人认同的阶段,需要的是彼此深度的了解和合作。推动智慧学的社会化传播进程。而且智慧学会对每个人自身的进阶会有所助力。

    BeiDou:

    需要有和你同样水平的人理解啊,人毕竟是社会性动物,假如一个人心比天高,确实能力超群、千古绝伦,但,也要让别人知道啊。

    Z:

    也不需要有同样水平的理解,愿意就具体问题进行深度沟通即可。在沟通的过程中彼此助益。不落是非。

    BeiDou:

    所以要把自己的思想传播出去,写文章写书,讲课干什么都行,总之要传播出去吧。

    Z:

    嗯,是有个过程。

    BeiDou:

    放心,总有几个人能理解的。

    虽然,不见得夸奖你的人,或一些读者真的能看懂了。但,在这个世界上高人也是很多的,再多出几个也不影响整体面貌。他们看到了自然会欣赏的啊,如果真的达到那种水平的话。

    Q:

    弄明白一个人很简单,为什么这人这么思考?一个的思维模式受周边什么影响?一个抽离出自己的人,才会敢说别人怎么运行,我就是别人,思维是人的框架.

    Z:

    弄明白一个人的某个具体想法很简单,要弄明白一个人却很难,你明白你自己是怎么运行的吗?

    精神生活,可以是无价的,可以是廉价的。智慧,是最具有想象空间和现实需求的产品。前景广阔。

    J:

    不是很理解,人总要干活的吧,绝大部分人不能只靠人际关系。你到楼下吃饭,饭是沟通出来的?人工智能的程序,是沟通出来的?

    Z:

    智慧就是怎么高效的把活干好,未来,思考留给人类,干活交给机器。不会思考的人类,会失去存在意义。梳理、选择、组织、反馈、调整,就是摆弄信息和疏导能量释放流程。

    以后不需要只会搬砖的人了,通有很多形式,不只是语言,改变形态的的都可以叫做沟通。一切都是沟通出来的,变,源于沟通。没有沟通,就没有改变。

    J:

    所以你要说清楚,认为干活也是沟通。今天第一次说,但干活和处理人际关系交换信息是两个概念。

    Z:

    宣弥是开悟者,只不过还没有到超越主体间性的层次,是在他自己的内心世界中形成了全息,没有在众生心的世界中获得全息。开悟的第一个标准是在自我的内心世界中形成了全息。内部和谐。这个跟他原有的认知维度有关,之前认知维度越狭窄的反而越容易获得开悟。

    L:

    这得看他具体的理论,话民哲的未必真是民哲,我遇到不少,别不是用词和口气,在于逻辑性,大话计算机的冬瓜哥,也常吹牛说自己的书旷古烁今被人踢了。结果一套书500元在清华出版社卖了

    Z:

    宣弥正常的很,是你不理解他的内心图景和自我感受而已。他是明白阴阳和合基本原理的,也明白科学与哲学体系的真正关系。这都是智慧体系非常重要的问题。不过依然有很多分裂之处。

    X:

    他还给中央写信呢!都认识你我说出来也许不太好,我要道歉,但我心里真的是这么想的

    Z:

    嗯,很多开悟者都觉得自己发现了世界级的奥秘,想要给中央写信,当国师。十几年前,我也有过这种想法。其实都是在自己内心世界打通后,以为自己真正了解了这个世界的一切,那种狂喜是你不能体味的。需要通过对众生心的倾听力,才能降服这种自以为是。归于平淡。

    人性和社会的复杂,不是某个个体可以覆盖的。我接触过很多这样的开悟者。都有给中央写信的想法或者经历。这群人不属于精神病患者,他们内心要比普通人强大的多,他们是内部和谐的。

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