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170409-《奇葩说》第四季第四期笔记分享:不给别人添麻烦,是

170409-《奇葩说》第四季第四期笔记分享:不给别人添麻烦,是

作者: 知鱼君 | 来源:发表于2017-04-10 01:04 被阅读1874次

    这一期的《奇葩说》有思辨、有情感、有高度、有内涵,非常精彩的一期辩论,由于辩题覆盖面比较广,我刷了3遍之后,还是没有理清所有人的观点和内在逻辑。时间原因,我选我最有感触的一点来和大家讨论一下,即辩题的定义。

    关于这一点,我们机智的男神苏有朋在辩论一开始就提出来,谈了他对“别人”和“麻烦”的定义 :

    我觉得辩题有哪个关键。第一个,什么叫做别人,亲人算不算别人,什么样的亲疏关系的朋友,叫做别人,这可能是一个这个辩题的关键点。 第二个,什么叫做添麻烦,这个麻烦已经到了麻烦的程度,只是帮我第一杯水,这种小忙就不叫麻烦。

    明确辩题的含义,是每位辩手在准备论点时必须做的。然而,中国的文字博大精深,往往一个词语有很多种意思,在不同语境下也会千差万别,很难去给他们下一个定义,这就导致了在辩论场上异彩纷呈的画面,每个辩手都从他们角度出发来提出观点,所以在看这期时,我常常有一种云里雾里的感觉,一直没有理清本场辩论的主线。反过来说,如果一位辩手,能够明确辩题中的字眼的定义,对他的辩论以及争取到观众的票数是非常有帮助的。

    谈到给事物下定义,我想到了最近读的一本书《批判性思维》里面的一个案例:

    人们经常热议的重要议题:堕胎是否在道德上被允许、胎儿是否拥有权利、胎儿是否指“未出生的孩子”等,实际上都与如何定义“人”及其他基本概念有关。如果把“堕胎”定义为“谋杀未出生的孩子”,就不会再有关于堕胎是否被许可的任何争论。

    所以,定义不同,我们对命题的理解也就自然不同,得出的结论当然也南辕北辙。这种现象在本场辩论中体现的尤为明显,下面是我整理的关于辩手对辩题中字眼的定义:

    马薇薇:美德的本质是一种社会契约。
    叶斌有:什么是美德,美德的存在是对付人类的劣根性。
    黄执中:什么叫麻烦,就是该我做的事,我不做,让别人做。
    张泉灵:美德有一个标准:识相。
    蔡康永:人情不是美德;优点不是美德。什么叫做添麻烦。人和人的关系,如果超过了那个分寸,就叫添麻烦。
    罗振宇:给别人添麻烦,本质上是协作,这是很清晰的一个定义。

    就在苏有朋提出了定义之后,直到康永哥结辩时,才真正回应了苏有朋的话,而其他辩手给我的感觉要么是在回避定义,要么是在各说各话,因为定义方式千千万,也只能持有一个选项进行辩论,而他们所选择的定义往往是最有利于他们说明一个问题的。可见,对辩题的定义的不同理解,是多么容易影响一场辩论的走向。

    所以说,我觉得本场最佳的应该是蔡康永老师了,因为我觉得他对“麻烦”“美德”的定义是最明确的,也获得了全场最大的呼声。因为罗胖仅仅把“麻烦”定义为求助,定义比康永哥的狭隘多了,明显导致了说服力不够,当然这里要给男神苏有朋点个赞,因为从一开始和最后,他都清晰地划分出了“麻烦”的界限。

    附上本场辩论的笔记整理:

    辩题:不给别人添麻烦,是不是一种美德?

    正方:是
    蔡康永 叶斌有 颜如晶 艾力
    反方:不是
    罗振宇 黄喜 贺雨欢 马薇薇

    苏有朋

    • 我觉得这个辩题有两个关键。
    • 第一个,什么叫做别人,亲人算不算别人,什么样的亲疏关系的朋友,叫做别人,这可能是一个这个辩题的关键点。
    • 第二个,什么叫做添麻烦,这个麻烦已经到了麻烦的程度,只是帮我第一杯水,这种小忙就不叫麻烦。

    黄喜

    • 不给别人添麻烦,就是一种美德,那么很多东西都是美德
    • 我们的交情都是通过互相给麻烦,互相解决彼此的麻烦,建立起来的

    颜如晶

    • 美德可以大可以小,它确实是我自己完成的,是一件好事
    • 为什么感情联系不可以纯聊天啊,打电话吗
    • 不给别人添麻烦,是所有美德的母亲,是所有美德的根基。诚实、谦虚、孝顺的终极目标就是不给别人麻烦

    贺雨欢

    • 诚实和谦虚其实是不给自己添麻烦
    • 你只是不为自己添麻烦,没有不给别人添麻烦
    • 分工的灰色地带不可避免

    马薇薇(翻译版)

    • 社会实际上是人情构成的社会,而人情的诞生,源于我们不分彼此,才有了情,所以你给我舔舔麻烦,我给你舔舔麻烦,我们才能成为麻烦和谐的一家人
    • 社会分工越来越细化,权责无论多么分明,人际关系,合作工作之中都会出现灰色地带
    • 有一种人看起来是给别人添麻烦,其实是促进了行业进步

    艾力

    • 人类不断的进步史,就是灰色地带变得越来越狭窄的历史,我们就是不同的人干不同的活,不要互相添麻烦。
    • 人的一生就是解决麻烦的过程,你能力足够大,就去解决天下所有的麻烦,你能力不够大,你先解决你自己家里的麻烦,但你能力再差,你起码做到一点,不要给别人添麻烦。因为记住,不添麻烦是一种美德。

    马薇薇

    • 优点混淆美德
    • 美德的本质是一种社会契约
    • 美德作为一个社会指标,它必须是每一个人都能做到的事情。
    • 不给别人添麻烦,是能力之差,不是品德之差
    • 如果你认为不给别人添麻烦是一种美德,你其实在扼杀了所有无能者的生路,而所有无能者,终有一天也会包括你我。

    蔡康永奇袭

    • 所有求人者都会有羞耻心,羞耻心来自于他觉得他自己缺乏美德
    • 美德是关于心态,而不是关于能力。

    叶斌有

    • 什么是美德。美德的存在,对付人类的劣根性,美德有一个特性,要求人去自制,要约束你的欲望,不要纵使你的欲望去操控你的人生跟你的肉体,这是美德当初被创造出来的原因
    • 麻烦是人人不想要的东西,你不想麻烦,为什么要别人受到麻烦,己所不欲勿施于人

    黄执中

    • 什么叫麻烦,就是该我做的事,我不做,让别人做
    • 无论是什么困难,虽然要别人帮忙,但是努力让别人不用帮他这么多的过程,我们都会说他了不起

    胡渐彪

    • 构建完全两个不同心态的道德社会(不麻烦你&麻烦的时候会尽力去补偿你),两者社会形态都ok,但后者也许会让我们活的更温暖一些吧

    马东

    • 典型社会:日本社会,中国社会。日本人的社会:不要给别人添麻烦;
      中国人的社会里:不分你我,什么是交情,就是交来的情。在日本社会里,给别人添了麻烦,在中国社会里,我拿你当兄弟
    • 这东西不要上升到美德的高度,在一个成熟健康的社会,都行都好

    张泉灵

    • 上海人,说美德,有一个标准:识相
    • 约束我的行为,当我做一件事情的时候,不光我舒不舒服,也小想想你舒不舒服。

    蔡康永

    • 杜月笙:从来不麻烦别人,那不叫做人情,人情是你麻烦了人家,然后你懂得怎么还人家,那才叫做人情。这句话是对的,但这是关于人脉的,所以人情不是美德
    • 优点不是美德,跟美德无关而已
    • 我们已经沦落到美德是高不可攀的地步了,这是件很可怕的事情,当你达不到的时候,你把他推得远远的,那个东西很棒,可是跟我们没有关系。美德是我们生活中的一件事情,要把美德从神坛上拉下来
    • 什么叫做添麻烦。人和人的关系,如果超过了那个分寸,就叫添麻烦,你要拿捏你和那个人的人际关系
    • 如果贵方一直把这些有能力、专业上的互相帮助、人情上的往还,全部都忘添麻烦这个火堆里面塞的话,我认为这是一个混淆视听,而且会造成大家不重视美德的做法,我会很担忧
    • 我觉得美德是值得追求的,是因为你终究会因为美德而得到宁静。美德不是我们一个人 自立存在时能够完成的事情,美德必须要有别人的存在。美德为什么会叫做美德,因为美是比较而来的,别人和美德一定是绑在一起的,法国的作家萨特说了一个很有名的句子,别人是地狱,逼婚的时候,三姑六婆就是地狱,低分的时候,100分的小孩就是地狱, 别人是很容易变成地狱的,除非你身边环绕的人是有美德的人
    • 给别人添麻烦,可能来自于无知,可能来自于没有教养,可是一切的根源通通在于,他没有把别人放在心上,他觉得美德不重要,他觉得美德是别人的责任,而不是他自己的责任,他觉得有能力的人,才要烦心这件事,无能力的人生活着就好了,我觉得这是敷衍了事的做法,我觉得只会造成一个更多人自私自利的状况,我不在乎胜负,我只是很愿意跟大家呼唤一下,我们这些只顾着书畅不畅销的人很丢脸,我们没有勇气写一本关于美德的书,可是如果我们心中还怀有一丝对美德的向往,我们将来死掉的时候,我们心里会比较宁静。
      (蔡康永老师说的太棒了,忍不住全部摘录下来)

    罗振宇

    • 回到语境下,给您添麻烦了,请问我缺德了吗?
    • 给别人添麻烦,本质上是协作,这是很清晰的一个定义,人类社会非常巧妙的一个机制,协作
    • 发行社交货币,就是给别人添麻烦,添麻烦是我们最最正常的发行的方式
    • 往美德这张长长的清单里添加一样新东西,还是要小心
    • 中学生最大的缺陷有强大的考场思维,从考场到单位后,任何考试题,你都可以抄啊,这就是协作,求助。

    苏有朋

    • 罗老师没有逃离康永哥定义的大范围,康永哥其实定义了不是不能求助,而是基于我们的人际关系,你有没有超过我们的人际关系,ask for more,超过我们人际关系的东西,那个叫添麻烦。今天的题目是,不应该添麻烦,而不是不应该建构人际关系,或者是求助

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      网友评论

      • 吉査柚慕:实在太游泳了了,谢谢
        知鱼君: @笑着说话骗人 不客气,我是《奇葩说》这个节目的铁粉,会坚持做笔记的😄

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