逐字稿1
我们来看齐人伐燕的故事。“齐人伐燕,胜之。宣王问曰:‘或谓寡人勿取,或谓寡人取之。以万乘之国伐万乘之国,五旬而举之,人力不至于此。不取,必有天殃。取之,何如?’” 齐宣王这段话说得极其得意,因为燕国也是一个大国,而齐人伐燕打胜了。
当时燕国发生了一些特别奇怪的事。燕王突然觉得应该禅让,他觉得他的宰相特别能干,他就跟别人商量,我干脆禅让给他吧。后来燕王真的就禅让了,结果导致燕国大乱,因为贵族们是不会答应的。燕国在乱的时候,齐国去伐燕,结果“五旬而举之”。五旬就是五十天,五十天就把燕国给拿下了,所以宣王特别高兴。
宣王就问孟子说“或谓寡人勿取”。取是什么呢?我们中国古人打仗有一个原则:我打你,我是为了把你的文化保留下来。所以这个国家快不行了,但我要把文化搞得兴盛起来,这是圣人的王道。所以孟子认为,齐国打完了燕国,帮助他们平定了内乱以后,你就撤,你让燕国自己接着发展。这才是一个像样的、负责任的大国的表示。所以“或谓寡人勿取”,这些人说你就别占领这个燕国了,走吧。
“或谓寡人取之”,另外一派就说你来都来了,你都打败他了,要改名,燕国别叫燕国,叫齐国就行了。“以万乘之国伐万乘之国”,你想都是万乘之国,全都是这个大国家,五十天就把他打败了。“人力不至于此”,这个恐怕不是一般的人力就能够做得到的。为什么呢?一定是老天爷安排的,老天爷最大嘛。老天爷安排的齐国取他,所以不取必有天殃。如果不把这个燕国拿下的话,我觉得老天爷会怪罪我们。“取之,何如?”齐王跟孟子商量,干脆拿下吧。
“孟子对曰:‘取之而燕民悦,则取之。古之人有行之者,武王是也。’”孟子没有说取还是不取,孟子跟齐宣王讲了个道理。道理是什么呢?他说如果你取代了燕王,你把这个燕国拿下了,如果燕民悦——燕国的老百姓如果高兴的话——那就是对的,你就应该取之。“古之人有行之者”,古代有人这么做的。谁呢?武王。你看武王伐纣,伐完了以后,整个天下都改姓了,都成了周朝。
“取之而燕民不悦,则勿取。古之人有行之者,文王是也。”如果你取代他,你把他拿下了,当地的老百姓不高兴、不愿意,那你就不要取。古代也有人这样做的,是文王。“以万乘之国伐万乘之国,箪食壶浆,以迎王师。”咱们解放军解放上海、解放天津、解放北平的那些画面,那个就叫作箪食壶浆。就是老百姓觉真的得这支部队来了以后,我们的日子就好过了,没有过去那么乱糟糟的,散兵游勇到处抢劫、要命的这些事。所以,箪食壶浆就是用筐装着饭,用壶装着酒,拿出来迎接我们的王师。
“岂有他哉”,就是老百姓能够箪食壶浆地欢迎你这个新的万乘之国的国主来,没有别的原因。“避水火也”,就是老百姓只是为了逃避水深火热的生活,谁来统治,关系不大,但是水深火热的生活我受不了。所以,如果燕王统治的时候水深火热,那你来的时候,我一定是箪食壶浆。“如水益深,如火益热,亦运而已矣。” 如果你来了以后,水变得更深了,火变得更热了,老百姓的日子过得更糟糕了,“亦运而已矣”。运就是转换,老百姓也是会转换的。所以,孟子其实并没有告诉齐宣王到底应该取还是不取,孟子讲的原则是你得对老百姓好,你得实行王道,你得让老百姓觉得箪食壶浆迎你是值得的。
老百姓的变化是非常快的。当年拿破仑当了皇帝以后,站在阳台上接受底下的老百姓的欢呼。拿破仑的脑子是很清醒的,他跟旁边的人讲,将来我上断头台的时候,欢呼的还是这些人。就是你当皇帝,我欢呼;你上断头台,我也欢呼。因为对老百姓来讲,他是可以转变的。他看谁对我好,谁能够让我活下去,这个才是最重要的。
所以孟子给齐宣王降了降温,说:你想取它或者不取它,关系不大,关键是你别让老百姓变心。老百姓一旦变心,这国家你就拿不住了。大家知道明末清初的时候,不是有很多人造反吗?这叫反清复明。《洪业》这本书,就是讲清朝人建立王朝的整个过程,特别厚的一本书,那书里面就详细地记录这段历史。
他说在一开始的时候,江南一带老百姓其实都没有造反。刚开始南明王朝灭亡的时候,清朝的多铎带着部队去到了江南,老百姓基本上都是箪食壶浆,就是当时的老百姓都觉得挺好的:无所谓,我们就跟着你们了。结果在清军开始剪头发以后——清军说留发不留头,说你必须把头发剃成我们这个样子,如果不剃成这个样子就杀头,杀了很多人。所以这跟孟子所说的是一个道理,就是老百姓在观察,老百姓在看谁让我的日子过得更好了。结果发现你们来了还杀人,还要剃我的头,士可杀不可辱,这时候开始造反。所以孟子的道理是没有错的。
过去曾经有人说过是孟子撺掇齐宣王拿下了燕国,其实不是。孟子叫“无可无不可”,他所做的做法跟孔子是一样的。惟“义”所在,就是你做或者不做都可以,关键是合不合义。
什么叫义?古人讲“义者宜也”,就是合适不合适。你做这个事做得对,对老百姓有好处,这就是王道。所以箪食壶浆这个词,我们从这段当中应该能够学得会。
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