编者
2018年3月17-18日，“纪念南怀瑾先生诞辰一百周年”系列活动，在上海恒南书院举行。本次活动由南怀瑾文教基金会、南怀瑾学术研究会、恒南书院、江村市隐主办，中国城市科学研究会、人民东方出版传媒有限责任公司、浙商总会、世界温州人联谊总会协办，恒南书院承办。
本文系3月18日下午的“老同学访谈专场四”的文字记录，经作者审定并补充，授权南怀瑾文教基金会、南怀瑾学术研究会、恒南书院发表。转载请注明出处。
作者简介：
南存辉：全国政协常委，全国工商联副主席，正泰集团董事长、总裁。
林德深：医学博士，香港医学专科学院院士，国际人类遗传学会联盟前会长，香港养和医院医学遗传中心主任，香港中文大学荣誉教授。
张心帆：袁焕仙先生外孙，南怀瑾先生义子。
吕松涛：绿谷集团董事长。
南师百年纪念活动老同学访谈专场四
（2018年3月18日·上海·恒南书院）
主持人（崔德众）：
我们最后一场，（南师回到）大陆时期的同学代表，也不能多选了，我们少选几个吧。有请张心帆，张大哥；吕松涛，松涛兄；南存辉,存辉兄；林德深,林医生。（鼓掌）
我都说了，大陆时期的同学紧张，你们不能紧张啊！（众笑）松涛兄是不紧张的，所以把他作为特别的代表，请上台来。
其实有两位，存辉兄，林医生，你们在香港时期的时候，已经认识老师了。只是常来在老师身边学习，是老师进了大陆之后的事情。讲讲你跟老师的从师经历，或者给我们讲一两个故事。
南存辉：
时间关系，本来想多讲一点，时间太晚了，我想就从内地的时候讲起：有一天，宏达兄发一个信息，说老师这里要举办一次禅修，假如你的时间允许的话，可以来学习，但不准带手机，不准请假，做不到别来。呵呵！正好那天很巧，我接到了北京我们国家证监会的通知，要我们去过会，正好和这个事情冲突了。我后来想一想，假如不是请假，肯定没有机会学习了。我就马上开董事会，统一大家的认识，说我要请假七天。
主持人：
说到这儿，应该提出表扬，因为两会这个节点，很多同学和来宾，因为这个原因没有到达会场，你这个时候赶过来很不容易的。
南存辉：
应该的。我们统一认识以后呢，大家就非常奇怪！我们通过认证上市，已经等了十几年了，有了机会怎么不赶紧去上市，还要请假？万一我们得罪了证监会，不让你上市不就麻烦了。后来他们就去做工作，延时一个礼拜。证监会也觉得非常奇怪，中国没有一家企业，轮到你了，你不但请假还不说理由！当时我们也不好解释，后来我们就请了假。到了禅修第七天结束，我们连夜就把董事会拉到北京开，第二天过会，就过了，这样非常神奇。
所以我从这里开始，谈我学习的体会。老师大概一年多以后问我：“有打坐吗？” 我说：“每天打坐，不仅早上坐、晚上坐，坐在车里盘起腿来也坐、在飞机上也坐。”他就很高兴说：“存辉也学会打坐了。” 有一天，我忘了是哪一年，老师过生日，我中午到的，下午在禅堂里面坐了四个小时。后来国熙兄过来叫我，说老师让你过去，国熙说：“你坐了一个下午，老师说你可以了。”我们到了老师的书房，老师问我：“你在修什么法门啊？”我说：“六妙法门。”“哎呀太小学了，太小学生了。”我说：“我就是你教的实用主义者，现在那么忙，哪有时间学那么高深的学问啊。”老师说：“六妙法门，学会就差不多了”，让我先把应付这些事解决好。在这个过程当中，我体会到打坐真的很管用，不管是我出差、出国，还是喝酒，现在酒不喝了，呵呵！（众笑）那个时候真的是非常辛苦，都靠这个法门到现在。
所以大家讲到，我们今天不是在总结老师的一生，其实今天是一个开始。是我们在今后的工作当中、发展当中，如何践行他的思想？如何把他的宏愿发扬好？
我是觉得我们在学习打坐当中，你真的会产生这种正念、正觉，这是一种非常正的能量。在我们正泰的发展当中，我自己有感受到。以前企业做得小，无所谓，现在做大了以后，四五百亿，五六百亿，将来向上千亿、几千亿发展的时候……特别是2008年遇到金融危机的时候，那个时候整个跌宕起伏。后来我们做太阳能光伏新能源，一下子上去，一下子下来，跌宕起伏非常厉害，当时很多企业就做没了。他们就来报告说：“南总不得了，不得了了，一下子上去，一下子下来。”我在那里打坐，我说：“没事没事，别慌。”真的！假如说，你心中，把方法学到的话，对修身养性很有帮助。所以我觉得老师的大智慧，老师的这种包容，这种爱心，很多故事在我身上发生的。今天因为时间关系讲不完，真的是太有意思了。
补充：我非常赞同主持人讲的，老师百年诞辰纪念活动不是总结，而是践行他思想理念的开始。
考虑今天时间太晚了，在现场只给大家汇报了我践行老师“历史经验与现世功用结合起来”“强调受用”的要求和老师亲自教导的静坐方法，在办企业、读书实践中感悟体验到满满的正身、正念、正觉、正能量。通过我在2008年的金融危机中顺利上市、逆势发展的经历，感到受用终生。按照时髦的话来说，中国文化的商业表达。
正像主持人讲的，我是同学中跨香港、大陆两地的学生之一，回家后想想还是将后面两点体验补上与大家分享。
1）细微小事见伟大
20年前的一天，我接到宏忍师电话，说是老师有事让她打电话向我解释。原来是两天前我陪时任乐清县委书记、现任中纪委副书记徐令义到香港看他，老家来人老人家高兴极了，结果把辈分搞错了。特地让宏忍师打电话发传真，告诉我说，若我父亲年纪比他小，以后称他伯父，比他大，称他叔叔。
那时我心想，就这点小事，老师也太认真了吧！
现在想来，真的是一滴水可以见太阳啊。
2）小故事大智慧
一日，族人托我向老师请教，有他人先祖占用南氏太祖墓地300余年，要求迁出发生纠纷，多年协调未果，请求支持修复祖坟。
老师让我转告族人，自家祖先是祖先，人家祖先也是祖先。虽然人家占有了我们祖先的墓地，但已经有300多年了。中国古话讲入土为安。建议算了，不要要求人家祖坟迁出。有多大就修多大，大家都相安。还吩咐修复时将边上的孤坟一并修好。
我听后真的是倍感敬佩！这才知道什么叫大智慧！
主持人：
谢谢！谢谢您。（鼓掌）林医生也是跨（老师在）香港和内地两个时期，是不是？
林德深：
应该说我在十年前才接触老师的书，是彭公子彭嘉恒先生介绍的。
主持人：
是2007年2008年左右？
林德深：
对，差不多是2007、2008年左右，才接触南老师的书。应该说再早一些时候，书已经买了很多，不过我都没有读过。那个时候还是常常去教堂的天主教徒，对佛法没什么认识。后来就跟彭公子彭嘉恒一起打坐，再后来就到国熙、Jolene他们的YOGAMALA——在香港一个地方，每一个星期我们都去做瑜伽，然后打坐。开始的时候也没有什么感受，后来越来越好。发现打坐原来对我们的整个身体状况很好，尤其是大脑，都可以重组了。我是一个医生……
主持人：
而且是个大科学家。
林德深：
没有，没有，太客气了！我的夫人也是一个医生，她也是搞脑科研究的。打坐对身体，尤其是对大脑的影响，这一部分的问题我们常常讨论。后来我们发现了，打坐很好，应该是去推广的，而且这还只是佛法初步的一部分。
2009年2月底的时候，有一个晚上，彭嘉恒彭先生，我是应该叫他老师的。他说今天晚上我们有一个老师来香港，我问他说：“是谁呀？”他说：“南老师要来香港。”南老师啊！我看过他的书，不过看的不是内容，只是看了书的封面。那个晚上，我们差不多有40个人一起去了。南老师2009年2月底的时候，去香港办一个手续，就是换香港的身份证。那这个场合是非常活跃了，跟主持人刚才说的一样，香港时期的同学和老师相处都非常活跃。聚会上每一个人都要做一个表演，有一些人是朗诵；有些人就打坐，打坐也是一个表演；另外还有些人做瑜伽；轮到我的时候，我想：没有免费的晚餐呵呵！这个是我跟彭嘉恒学习的第一课，没有免费的晚餐，一定要做一个表演，我表演什么呢？我表演唱歌。
主持人：
林医生的美声唱得特别好。
林德深：
没有，没有。唱完以后，老师很亲切地握着我的手说：“唱得好，你学过吗？” 从那个时候我就开始感觉到了，我应该要跟他学习。所以我们的缘就在这个时候建立起来了。后来就有越来越多的体验。他有一个特别的话，我非常喜欢，老师常常说：“好玩，好玩呐”。唱歌是好玩，学佛也是好玩，我们整个人生都可以用“好玩”这个态度来度过。“好玩”的里面包含很多内容，要“好玩”，可是不容易的，要付出很多的努力。譬如打坐，刚开始的时候，乱七八糟，这么多的妄想，怎么样会好玩呢？你努力以后，妄想慢慢的就越来越少了。当你通过一些法门，可以入定发慧的时候，就越来越好玩了，所以“好玩”是第一步。另外，我感觉到老师和我们很交心的。有一次他告诉我：“林医生我告诉你个秘密。”我说：“什么秘密啊，老师？”我坐在主桌，坐主桌可是一个危险的位置，呵呵！
主持人：
我说什么来着，大陆时期的同学，心态是这样的。呵呵！
林德深：
老师说：“林医生，我从来都没钱的。” 哎！我说：“跟我一样，从来没钱的。”（众笑）老师说：“这个钱我左手来，右手去了。” 我知道，他告诉我不是没钱的秘密，而是应该怎么样用钱，这个经济层面的，钱用的有意义。后来我就跟彭嘉恒彭公子讲这个故事,以后他介绍我新朋友的时候，常常都说这是林医生，他没钱的。（众笑）太好玩了。好，谢谢！
主持人：
谢谢你！林医生。他用普通话跟我们这样交流，他已经很努力，很努力了，谢谢！（鼓掌）
张心帆大哥，是袁焕仙太老师的外孙，也是老师的义子，也是我们的兄弟、家人，接下来我们请大哥给我们讲一讲。
张心帆：
好！让我来参加纪念会，让我要说两句，我很紧张，为什么？因为与老同学比起来，我是最差的了。我虽然是袁焕仙的外孙，有了他的基因，但是没有他的学识和智慧。以前我称南老师为南伯伯，他回到大陆后，主动收我为义子，这让我很感动。他说：“我这个干儿子，过去是不信我的，后来看他慢慢的越来越喜欢我了。” 就这样收我为干儿子了，同时他也教育我很多。
首先，我第一次在香港见到他的时候，就被他的谦虚彻底征服了，我觉得是他人格的力量。第二，他在工作上指导我，教我应该怎样做，特别对我说：“公门里头好修行，起心动念都要出于公心。”这些话对我影响很大。他也慢慢教我一些东西，他说：“你在做事的时候，要物来则应，过去不留。”还把心法传给我，他说：“这是你外公给我的，我现在还给你了。”他对我希望很大，他说：“几个月，你认认真真的做的话，你就回家了。”可是已经十多年了，我还没有找到家，真是个不孝之子。
在生活上，他对我的关心就更多了。因为工作和家庭的原因，我每年只能有几次出差，顺路去看望他老人家。2007年，因为他让我母亲去太湖大学堂，我才专程陪我的母亲前去，这是他和我母亲阔别六十年后的第一次见面，当时很多同学都在场。那次我感冒了，他马上就去给我配药。有一次我来看他的时候，他突然和我处得很近，我觉得莫名其妙，他看着我突然问：“有钱花没有啊？”我说：“我有钱用啊。”他知道我是公务人员嘛，担心是不是钱不够用。
主持人：
林医生说自己没钱，你说自己有钱。（众笑）
张心帆：
其实你们都知道谁有钱，谁没钱。（众笑）
主持人：
我们不知道，哈哈哈哈！
张心帆：
但我不能要他的钱啊！其实每到春节，他都给我们发红包，我也收了，他是我干爹嘛，我这不是收的行贿，他不用贿赂我，所以我感到很温暖。
最后，我有一句话：父母给了我生命，干爹给了我慧命。（鼓掌）
主持人：
智慧的生命。
张心帆：
干爹，我很想念你！（众鼓掌）
主持人：
感人！真的感人！
张心帆：
我刚才最后一句是四川话。
主持人：
松涛兄来了。很多同学好久不见，都吓一跳，变化很大。松涛兄是老师寄予厚望的一位同学。他目前在做的治疗阿尔兹海默症的药物，正进入到关键节点。前不久，中央两会报道里面，还谈到这项药物即将在年底面世。你利用这个机会，跟大家谈一谈老师鼓励你做的事情。而且我知道，你下一步搞不好还要做减肥药（众笑），你自己已经做好代言的准备了。
张连珍：
他不是胖，是壮！
主持人：
说得好！请松涛兄给我们讲讲。
吕松涛：
从老师去世的时候到2018年，正好是老师的百年诞辰纪念。我本来想用这五年的时间，给老师交一份答卷，但是没有想到我这一份答卷没有做完。
第一次见老师是2006年3月7日，也是老师的生日，到现在为止刚好12年。当时老师问我公司到底是什么样的情况？我们交流了一下，他说：“你早晚还会出事。”我当时想，我们刚认识又不是太熟，怎么上来就说我会出事！（众笑）我不服气，说公司各方面都挺好。当时我也是豪情万丈，想做事情。
后来对我震撼比较大的事情，是2006年的7月1日，老师的太湖大学堂第一次启动，讲了七天的禅修课。后来老师总结的时候说：“我们是在研究生命科学。”我当时想，文化就是文化，它跟生命科学有什么关系呢？因为我自己是做生命科学的，我们是做生物医药，研究细胞、分子、药物等等。那时候我就对老师提出疑问，老师说：“我这一辈子，用时髦的话，是在研究认知科学与生命科学。”当时我一下子就感觉到，这既与我现在做的事有关，又跟我特别希望、感兴趣的事情有关。我说我就是想做生命科学和认知科学相交叉的研究，想找身心一体的东西。所以那个时候我就希望跟着老师学习。
到了2007年的时候，老师的那一句话应验了，果然出事了！（众笑）出事以后，公司也没了，业务也没了。我就在老师的太湖大学堂混饭吃吧，哈哈哈！（众笑）2007年到08年，在那里打坐将近两年，当然经常也偷跑出去，老师说，我还欠他很多时间账。这两年时间就在那里打坐、读书、听老师讲课。当然自己心还不死，总是想要做点事情。
2009年的时候，我跟老师讲，我这一辈子肯定不会出家的。他说：“我也没让你出家啊！”我说：“我还是想做点事”。“好！不过你还没有资格打出山门，但是你可以慢慢地去做点事。” 所以2009年，我就跑出来，借了朋友的500万，又重新开始做企业。
在2007年到08年之间，特别困难的时候，我们曾经做了一个项目，就是（道生）中医四诊仪，后来我连工资都发不起。最后南老师说：“你（典）当裤子也要把这个项目搞下去！” 我想，第一次你说我失败，我真的失败了。第二次你既然说能成功，那我就咬牙坚持吧！所以第二次咬牙坚持，我们这个项目就做起来了。我简单说一下，这个项目已经成为未来中医（的趋势），如果（中医）产业化或者是现代化，那一定是在我们这个体系的载体上。这个项目做得非常好，我想这个项目也是老师加持的，我在这里就不多说了。我可以这么说，未来所有的中医，人手一定会有一台我们的机器。我们是（在中医基础上），用人工智能、用互联网，做一个结合。
主持人：
是比较早进入大数据的。
吕松涛：
对，我们现在每个月有十几万的数据传到互联网上，这一点是老师当年的独具慧眼。
我始终在想老师说的一句话，他说他在研究认知科学与生命科学相融合的东西。
刚刚我们定国公说：“有就是空，空就是有”。2007年这个时候我就是“有”，后来变成了“空”。（众笑）到了2009年的时候，我想什么样的“空”才能成为“有”呢？我就思考认知科学和生命科学的交叉点在哪里？他是一个“大空”！后来发现，阿尔兹海默症是一个全世界都没有解决的难题，没有一家公司能够解决，我就从这个地方入手吧！那个时候我就签了一个项目，这个项目的标的是8815万美金，这只是专利费。2010年，当时我们的销售额不足2000万人民币。我签完以后，凑了300多万（50万美金），对方才可以让我们看资料。签完以后，我们财务总监说：“董事长，你怎么敢签八千万的项目？我们销售额还不到两千万。” 我说：“你看单位，单位是美金！”（众笑）
所以我不知道是因为签了这个项目，还是2007、2008年的时候受到老师影响（而发愿），我说不清楚！从2010年开始，不到2000万的收入，不到四年的时间，我们做到了50个亿。我们做到那么多，倒不是说我们自己把钱花了，我们是把所有的利润，几乎都投入到老年痴呆症药物的研发上。到现在为止，我们已经投了20个亿。当然20个亿，对于存辉兄是小钱，可对于我这个重新创业的人来说，是把吃奶的力气都给放进去了，到现在我还不知道成或不成。本来我们通过努力，现在就可以揭盲，但是这个药太难做，所以到今年的7月17号才能揭盲。
到现在为止，关于大脑这个领域的药物研究，全世界已经投了上千亿美金，结果是零！这两年辉瑞制药，一个年销售额超700亿美金的制药企业，花了几十亿美金（研发这个药），最后宣布失败，并放弃了在阿尔兹海默症方面的药物研发。前段时间，美国礼来制药公司又刚刚宣布，一个耗资90亿美金的药物，三期临床揭盲也未能成功。我说，如果要是能够成功，未来我还有机会去吃肉。如果没有成功的话，我说我这一辈子就不吃肉了，我可能跟古道师一块儿，你在洞山给我留一块地方啊。（众笑）
我今天为什么讲这个事情呢？也就是说我相信，只要真心发愿，上天一定有感应的。
我们这个治老年痴呆的药要是成功了，可以让中国在生物医药领域，跨入到了世界最前列。
主持人：
是的。（鼓掌）谢谢松涛兄，今天时间关系，整个进程就进行到这里。
我们坐在这里谈老师，谈我们的记忆，并不等于想来的同学都来到了会场。我们在现场分享的同学也只是一少部分。老师教育了我们每一个人，感动过我们每一个人，未来还将鼓励着我们每一个人。
最后，让我们全体起立，共唱《聚散》，来表达我们对老师的纪念和怀念，有请古道法师和何碧默小姐为我们伴奏和领唱。
众合唱《聚散》
（南怀瑾先生作词）
桌面团团
人也团圆
也无聚散
也无常
若心常相印
何处不周旋
但愿此情长久
那里分地北天南
但愿此情长久
那里分地北天南
主持人：
“桌面团团，人也团圆”，这歌声代表我们的企盼和思念！我们的心和老师永远在一起！老师的音容笑貌，陪伴我们，一年又一年！
那么，老师诞辰百年纪念活动，到此圆满结束了。
同学们，再会！珍重！
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