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文/互联网人esir
《长谈》是罗振宇对罗永浩（锤子手机创始人）的一次访谈，节目的副标题是“让他把话说完”。这次访谈是罗永浩最真实的一次对外访谈，讲了罗永浩在创业过程中，对创业的理解，对产品、投资人、员工等的理解和经验。
这次的版本是罗永浩在采访中的诸多回答，我整理其中我认为最有价值和启示的一些观点。也包括罗振宇基于访谈给出的一些个人创业经验。一共三篇，此文为第一篇，共16个点。
1.创始人没必要成为全能王，自身的长处够强就行。
一个伟大的公司，一定是因为创始人的某一方面很强做起来的。罗永浩说，他看到过一句话，创业者需要具备的东西很多，而一个成功的创业者只要具备其中6个就可以。比如乔布斯，他的脾气就很暴躁，但是公司依旧非常成功。
罗永浩说他有一段时间觉得自己的脾气很不好，于是就找了公司最温和的几个人请教学习，但后来朋友察觉了之后，告诉了他这番道理。
2.做一个目标性的事情，就在你能做的做好的前提下做到最好，倾尽资源去做。
罗振宇说他们在为这次采访做准备时，专门租下了北京五星级酒店的600平米的宴会厅，并且所有的家具都是新买的，拍摄场景用的是最专业的电影级别光线，10多个机位摄像。他讲这个是想说，在这个互联网化的时候，身为一家媒体，要想胜出，就要做到最好。
罗振宇在采访罗永浩前，请教了他能联系到的所有好的记者，总共筛选出200个问题，为的就是把这次访谈做到极致。
3.在了解一个人的时候，可以从他身边的关系网入手。
如果你把他身边的朋友的秉性了解清楚了，就可以清除了解这个人，你同意吗。
4.在做企业的时候，有很多技术型的东西是可以通过钱引进人才来解决的。
这是罗永浩说的，他在创业初期，别人认为他不懂技术，没办法做好手机，他用了一个逻辑来解释。他说，在手机这个技术已经比较成熟的领域，技术是可以靠引进人才来解决的。只有科研型的企业，靠研究前沿技术来驱动公司发展，才需要创始人懂技术。事实证明，它是对的，乔布斯就是这样一种人，勃朗也是。他说，靠产品驱动的公司才符合当今人们的需要，人们要好的用户体验，而不是没有差异化的产品，目前的市场少有创新，那他做为一个懂产品的人（罗永浩研究过10年的工业设计和4年人机交互），是有竞争力的。
5.任何人的心中都住着一个天使和一个魔鬼，他们始终相互斗争，到底哪个会胜利，要看你去浇灌哪一个。
罗永浩在创业初期，几乎所有的人都在反对他，劝告他手机行业如果是个坑，但只有他的媳妇在听到他说做手机这个想法的时候，很支持他。他媳妇有个特点，就是只要他说要做的事情，她就会全力支持相信他会成功。这就好比那个天使和魔鬼，其实在朋友做选择的时候，即使觉得他在跳火坑，相信他不也是一种支持，相信他有身为一个人最起码的判断能力和智商，也就是这种支持，会让他在开始做的时候，即使很难，也会坚持得更久一点。
6.在公司，职业化的一个特征就是在工作的时候，永远把私人感情放在一边。
也许两个人在平时并肩作战，但是之后就要兵戎相戈。工作的时候，就是为了公司更好，站在公司的角度，抛弃私人的情感，这就是职业化。
7.在一个公司，需要不同能力方向的人。
罗永浩说，很多次，他的CFO向他汇报一件事的时候，他都心不在焉，但是等事情做完了之后，他都会觉得这件事做得好，很恰当。每个人的能力是不同的，不可能把各方面的事情都做得完美，所以就需要不同的人来合作。协作，是现代公司的一个重要特点。
8.创业者是什么？
创业者就是在社会中不断尝试各种可以使社会进步的方法，然后获得微小的报酬。罗振宇说，创业者是这个时代最宝贵的财富，正是他们推动者社会的进步。
9.在创业前就多积累朋友，等到你创业的时候再去准备就来不及了。
罗振宇说，几年前他就有一个习惯，就是和几个朋友，他们商量着，每周合伙去想办法见一个与众不同的人，做一次访谈。就这样，他们结实了很多人，在后来的创业中，带给他们很多帮助。罗辑思维每次有问题的时候，CEO托不花就会在朋友圈里喊一句，万能的朋友圈的，有没有某某领域最专业的人，求推荐，或者推荐一个能找到这个专业人士的人都可以。然后，不出5分钟，就会找到那个最合适人。托不花曾经就积累了很多的人脉，这在创业的时候，就成为了宝贵的财富。所以，创业者不是说在创业开始时才开始找人，找人在很久之前就应该开始做。
10.讲一个故事，罗辑思维是如何请到快刀青衣的。
快刀青衣是他们文艺圈的一个名人，当时他们在做罗辑思维的时候，快刀青衣是有工作的，不能加入他们。但是他们想了一个办法，每次公司有问题需要帮忙的时候，就会去找快刀青衣，他们发现快刀青衣是一个很负责任的人，他经手的事情，都很上心。一来二去，快刀青衣就对这家公司很了解了，于是也就直接过来了。
罗振宇说，他们找快刀青衣的第一件事，是修理公司的门把手。当然，每次都是托不花来叫，面对一个妹子，快刀青衣也不好意思拒绝，于是一来二去就成了常客。
11.得到有三个创始人，他们之间有一个神奇的约定。
就是无论其中一个人因为什么事情，无法再来公司，那么其他两人有权平分那个人的股份，然后支付一定的钱财给那个人的家人，给多少钱那两个创始人决定。罗振宇的评价是，这是对公司的负责，始终把股权握在对公司有价值的人的手里，避免股权纠纷而造成的公司破裂。这是很极端，也很现代化的一种做法。
12.一个科技型的公司，需要一位懂产品的CEO。
乔布斯之所以伟大，是因为他能够把科技与人文结合起来。而现在的很多公司，不是产品驱动的。产品经理要做的，是给用户一个好用的产品，而不是一个功能性的产品。在历史上，出现过几家产品驱动的公司，都是带动了产业发展，引领产业方向的。有博朗，有苹果，他们不是技术性的创新公司，而是将技术和人结合起来。
13.罗振宇问，你如何评价近5年的苹果。
罗永浩回答，苹果在乔布斯时代，每年都会有创新型的产品出来，而近几年，非但没有，而且创新性反而下降了。比如最新的苹果电脑，把磁力的USB接头去掉了，磁力USB接头是苹果的一个很符合人性的设计之一。但很遗憾，现在的苹果，不是产品驱动，而是设计师驱动，设计师只在意产品的美观，甚至不想电脑有一个接口，但这对用户来说是很不方便的。再看看MAC PRO，本来pro就是给专业的人用的东西，专业人士在意的是效率和性能，但是苹果把他设计得像一个艺术品。
14.如何评价在锤子手机设计中与用户审美和习惯的矛盾。
罗永浩回答，妥协。罗永浩举例，刚开始的锤子是九宫格的，大家很不习惯，但是想像一下，为什么一般在家里装修的时候，墙壁都会刷成白色的呢。因为不能换，这是一个原因。再就是，如果墙壁是图案，那么在上面再放上去一些相框什么的，就会很难看，很俗。那手机壁纸不也一样吗，之所以九宫格的设计，不能换背景，就是这个原因。九宫格的设计是为了简洁，但是大家似乎并不买账，还说很丑。但后来，锤子T1获得IF奖的时候，大家都没什么说的了。后来的锤子在设计方面缺失做了拖鞋，桌面图标数量也扩展了。
在企业做设计的时候，很多时候是需要像用户妥协一些的，因为大众的审美还没有上来，很多人都是崇拜专家或者潮流。
15.一旦你觉得自己看到了比其他远的地方，那么不管谁来反对，直观朝着自己的目标往前走就可以。
罗永浩为什么坚持做手机？因为他觉得，每次平台革命发生的时候，只有把握着软硬件平台技术的企业才能够接触这下一轮革命。之前的互联网革命是这样，移动互联网革命也是这样，他推断下一次的革命是眼镜。只有掌握了软硬件的技术优势，才能进入下一次革命的牌桌。
这是罗永浩看的比一般人远的一点，既然看到了，就全力以赴，朝着目标走，无论身边的人怎样说。
16.罗振宇说，现代人的花钱越来越往体验性、知识性的领域发展。越来越多的人愿意为了体验花钱，为了获取知识花钱。
在知识服务领域，每一次时代的载体换代，都会迎来一次知识的重塑，文字发明后是，印刷术发明后也是，互联网发明后也是。
以上是罗振宇在“得到”播出的6小时完整版访谈，以及他自己的感想。希望对您有价值。
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