康德说，“一些对自然美没有任何感情的情感的人，我们就把它们的思想境界看作是粗俗的，和鄙陋的”。
你对自然没有感情，说明你这个人内心是有很大的问题的。“对自然美怀有兴趣的人，只有当他事先已经牢固地建立起了对道德的善的兴趣时，才能怀有这种兴趣”。
税:
人本身算不算自然美的一部分？
北斗：
哈哈，人是自然的一部分，但他如果不爱自然，当然，不能算是自然美了。为什么，康德认为，自然美高于艺术美呢？
这里面就涉及到了，人造的和自然造的区别了。判断力批判，虽然有美学的观念，是通过它，主要还是解决，审美和道德的关系。康德哲学博大精深，当然不能完全用科学的眼光，去评价他的价值。
税:
但有个大前提，如何定义道德？
北斗：
总之，是人想出来的。也是一种设定，没法定义。就像道一样，先说它，然后，再慢慢的解释。不能用现在的思维去理解它，用它来解释后面的东西的，它是一种先验的，说白了，还是一种设定。
其实，如果定义上来说，道德，从中文这来说吧，道就是方向，德就是如何顺着这个方向走，这就是道德。这是一个形而上的概念。
所谓概念有两种吧，一种是内涵，一个是外延。一种是设定的，另一种是根据这些设定再看看，是不是符合这些设定，比如外延。
因此，这不是一个认识的问题，不是一个理论逻辑的问题，这是一个“至善”的问题，说到底是一个人的德性问题，他承认不承认世间有“至善”，这就是一个德性。反之，不承认有什么“至善”，世界上人都不过尔尔，谁都不要装什么大瓣蒜，谁都不是好东西，现在这是我们这个社会流行的说法。
当然，西方也是了，只不过它表达的比王朔们更稍微文明一点，其实也是这样，你去看很多西方的一些哲学著作也是这么讲的，人是非善的，人都是邪恶，我们都是一样。
税:
老子道德经中有一段:“天下皆知美之为美，斯恶已，皆知善之为善，斯不善已。故有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随。是以圣人处无为之事，行不言之教，万物作焉而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居。夫惟弗居，是以不去。”
北斗：
道德是“至善”要求我们的，你一定要说这个是事实，这是理性的事实，但绝不可能是经验事实，因此不能给它提供任何理论证明。
在审美经验当中，我们把握所有其它人传达的某件事情，我们不能对它有确定的概念来做判断，其实审美判断，在某种程度上要考核我们这个世界上，可以说有点绝望的一个最终的一个定案，你要我说，我说不出来，但是，它就有。
所以，这个只能信，不信就拉倒，似乎类似于一种直觉的说法，比如致良知之类的，因为没法证明。当年，熊十力批评冯友兰时，就用了这句话，你怎么说，“良知”是没有的呢？
税:
就是经验或言不尽意,证明需要逻辑能力。不能证明的东西，并不意味着它不存在。
北斗：
它是当下呈现，不需要证明的。大概意思吧，记不太清了，按冯的意思，是证明不出来，所以没有，但这东西不是靠证明的。
所以，你说“美”的概念是什么，我说不出来的，但是，我们每个人都有这种能力看到这个东西，我们就能说它是美的，这里面透出康德的哲学，他对这个世界有点绝望的一种不甘心，他就这么说，你要我说，有什么规定说不出来，但是，你跟我都是人，我们就有这种能力。
我们应该能够看得出美，这没什么好商量的。这也是逻辑上的无奈，其实也是人的无奈。
所以，康德的伟大，也在于他是一个很诚实的人。他不掩盖他的无能为力，不像某些所谓的成功学大师，把自己创造成了一个万能的人了。
共同的美感，包含我们考虑它人判断同样对象的方式，人们必须把共同感理解为一种共同的感觉的理念，也就是一种评判能力的理念，“共同感”不能够把它从字面上理解为一种感，而要把它理解为一种理念，这种评判能力在自己的反思中，先天的考虑到每个别人在思维中的表现方式，这种共同判断评判能力，因此不是唯我论的。
它是考虑到每个别人的思维的表现方式，以便把自己的判断仿佛依凭这全部人类本性，并由此避开那从主观私人条件中，对判断产生不利影响的幻觉，这些私人条件，有可能会被轻易看作是客观的。
康德认为，这种共同感实际上就是一种评判能力的理念，这种评判能力里面当然考虑到世界上还有千千万万的它人。但是，我们认为这种共同感，仿佛依凭的不是我个人的能力，我依凭的是全部人类理性，我考虑到别人，但是，我也认为别人也有这样的能力。所以，我们能够在发现其它人，只要它是自主自发的行动者，它在就能够反思并回应同样的事情。
所以，康德哲学就是这种调调，我觉得理科生，应该比较喜欢，哈哈。西方哲学家有一个很大的特点，很多人本身就是搞数学的。
历史上来看，中国哲学家几乎都是文学家，或者史家说，或者伦理学家。但是在西方，好多哲学家都是数学出身，维特根斯坦就是一个典型的例子，比如胡塞尔也是数学家，后来改学哲学，他的第一本著作《范数哲学》，再比如说康德也是搞数学的人，再比如西方近代哲学之父笛卡尔也是数学家，所以他们的哲学一定要找到一个确定的、明晰的、自明的东西。
但一般最后往往是做不到的，只能相对来说，有点确定的、明晰的、自明的东西。
当然今天的人可以说这里的逻辑论证很弱，这里太多的诉诸了自己的一些设定，当然，他的确是这样，他自己也承认这一点，但这也是康德伟大的地方，他做了很多原创性的开创性的东西，一直不断的影响着今天的人类。
柴老兄:
南怀谨伟大的，书不在读的多 而是用 他只能这样的用 在利用了这些高官后 他成名了 然后做有利于两岸和平的事业，他晚年定居大陆 落叶归根 ⋯一个完美的中国人 修身齐家治国平天下 尽一份力，书读的多的人多了 可是只能满足一下自己有什么呢。
北斗：
也不能说南读书不多，他属于干中学的类型，需要什么学什么。这是两码事吧，读书多不一定要成为名人的。一般对南有意见的，估计是那种有道统的文人，觉得他是野路子，就像大陆的“王林”这种。
也有人说，台湾的这类人，比如南的很多东西不是他自己的，而是他的团队的，是以公司化模式运营的，就是商人，这和那些专业的学术达人，明显是不同的。他负责念稿子，当然没有这么简单，还要审核什么的，老板做大了，不可能什么事都自己干，就像是一在一些知名的作家，入驻一些高校，集体创作，然后冠名，什么丛书一样，做生意。商业社会很正常的现象，只是有些人不愿意承认这一点，是成功学的一种形式。
像台湾的这些人，在以前中国很流行，什么人都冒充大师，在国内搞商演，赚了很多钱，十几年过去了，现在国家管得严了，而且，出场费都是很贵的,南的厉害在于，在国内有很多信徒，搞培训的，发了一笔。对，生财有道，也不错了，不犯罪，能赚钱。
哈哈，我不善长这个，我只是自娱自乐，也不错。各有所求吧，其实也不错吧，时代就是这样。不过也饱和了， 我有自知之明，不会搞这类的，搞也不行了，玩这个东西的人太多了。
这年头，你看看那些搞网上直播的人，这么多人，能搞过他们？
柴老兄:
他生于乱世，无法读很多的书，但是他学以致用，从生活和别人身上学习，到了台湾，不忘中国文化，走出一条独特之路，他为高层人士提供了文化和灵魂安慰，并获得他们的背书，但他始终不忘他的根，做有利于二岸统一的大事业，最后叶落归根，定居江苏吴江，人生完满，文化上独树一帜，名留青史。
北斗：
对，这也是一种评价。但不是所有人都认同这个评价。
柴老兄:
美是先验的，自然的遗传，但是它密码有大小之分，美育就是让它发扬光大，这个话易懂，对我不用康德，柏拉图
连动物，尤其鸟都爱美，用羽毛争服配偶，从自然界中理解自然，美和人类。
自然之美是直观的，艺术音乐之美，也有直观，更多的是学来的。
所以，叔本华强调直观判断，未必全面。我在音乐的研究中，是逐渐的接近美，经过艰苦努力，这是一个形而上的，无止境 的，所以，这就是艺术形而上痛苦，作为个人欣赏，它不变现，它就是“现”。只有你传授给学生时，才变现。
北斗：
所以，艺术上的追求也往往让感到绝望，因为明明知道是虚无，没有啥好结果，还是硬去追求。我喜欢大自然，是因为大自然不会说话，我想和他怎么对话就怎么对话，但是和人就比较麻烦了。
柴老兄:
对呀，你要准备好这个心理。不够，你欣赏大自然，获得美和力量，用它赐予的力量去征服人间。希特勒在他的伯格霍夫山庄，欣赏壮丽的阿尔卑斯山脉，用获得的力量，去征服他的将军们，最后......同时也是安慰......自然的安慰，宁静，用尼采，山，静默的伟大。
应该研究审美，移植...勿在先验上纠缠，视觉，听觉...触觉，审美的秘密，如何转移...，成了自己的，化干什么？
对，我不纠结观念，一无所获，自己悟，我们读美学书，永远不懂美，我们直接追求美，美会来到。这和搬砖一样，纸上谈兵搬不了砖，直接去搬砖，手去触碰它。
艺术家无目的，但是政治家，哲学家有。
北斗：
哈哈，有道理，把我自己先争服了再说。问题是还能得到收获吗，不，我觉得审美本身就是不目的的，无兴趣的，如果有什么目的的话，它就不是审美了。你想表达的是一种意义感？
还是说，如果它带不来利益或赚不到钱，它本身就是没有意义了？
我专指的审美活动，自己愉悦了，这本身就是一种回报或利益吧。
柴老兄:
你把审美分级吧，类似马斯洛的需求层次学说，不绝对拒绝审美的社会性，装B也是之一，可以，你看到一个气质高雅的女性，想追求一下她，这是什么？
一个极端到另一个，希特勒懂艺术，绘画，想把柏林造成世界上最美的首都，这功利？
北斗：
说到底还是有一个先见之见在里面，人当然要追求利益物质精神什么的，都可以，但是，他的时间也可以分出一部分来，不追求这些东西，就像一个人弹钢琴一样，可能是无聊，也可能是为了升华自己，也可能就是自然而然的本能活动，当然了，也可能无事可干，随便搞点什么东西，它只是选择了弹琴，找点乐子而已。
对于美女来说，想追求也的人太多了吧，这可能是人性吧，用群里那话都吃饱撑得，想追求她很正常，说明追求的人有资格有自信有能力判断出，有追求到她的可能性。
如果是另外一个人，看到所谓的这样的美女，可能早就敬而远之了，因为他知道不是一路人，配不上，根本就不会产生进而追求的想法和行动了。
所以，想追求她，还是说明有追求上她的可能性，所以你有这样的一个希望的可能性，想尝试一下，但是，如果连这种可能性都不存在，那根本对另外一个人毫无意义。
关于希特勒很难说，他的一切行为和功利有关系也是不可能的吧，因为他的时间也是很多的，他一会儿干这个，一会儿又干那个，谁知道呢。
柴老兄:
甚至思想，思考，学问，行动。所以我欣赏南怀谨。
北斗：
当然了，不是有这样一句话吗，思想影响心态，心态影响行为，而行为影响习惯，习惯改变命运。
就希特勒很难说他是崇高的，因为站在人类立场上来说，总要以一个公共的立场来说的，他对人类造成了如此大的灾难，当然作为某个人个人欣赏一下，无可厚非，因为这是一个人的私事，但是，把它当成一个伟人来推，那就违反人类的公共原则了。
柴老兄:
必须行动，别让低级的人占领了这个世界，你不占，别人占，他是德国历史，文化的产物，要责太大了，不要回到道德层面思想，否则无法，进行。历史每一步鲜血淋淋，如果用道德介入，历史就停止了。
北斗：
哈哈，世界早就被成功学占领了，还需要别的人什么事呢？
我上次不是说过，有三大主义吗？
消费主义、性泛滥主义、还有就是成功学主义，这三大主义，已经深入人心，很难再战胜它们了。
谁要想战胜它们，第一个要有资本来笼络人心，第二个要流行帅哥靓妹，来使他们屈服，还有就是要让他们觉得自己俨然已经是成功人士了，增强他们的自尊心和自豪感，而且有可能成为五百年来第一成功人士。
这三大主义既是人类前进的动力，还是人类衰落的力量，突然又想起弗洛伊德，所说的生本能和死本能，恐怕人类社会的发展也会有雷同之处。
我这是发挥了，扯得有点远了，也没啥逻辑，纯粹是空炮。
柴老兄:
你的理论看着老道，实际上纯真，在二个极端上纯真，可以解释一切现实问题，但是由于理论本身的原因，让人缺乏行动力,后劲不足，还是读尼采一下，足以拥有更强的意志力。
但是，你有总结，挺好，并揉进了心理学，是不是再加上自己的探索，就更好了，解释了世界，用积极心理学，提升它，去创造世界，然后就有卖点了。
北斗：
其实吧，我没有理论，都是别人的，你说得对，我把它理解后解释了一下。我这其实是一种角色扮演，这是一种挺好玩的思维游戏，我把自己当成不同的人，在不同的情景下，说出一点不同的东西。
比如，读书的问题，老是有人强调读书，建议人家读这个读那个，其实任何读书都是需要花时间和精力的，当然也更需要有兴趣来驱动的。
如果按这个逻辑来说，读10本和读一百本书有什么区别吗？我当然是看过很多说，不过说实话，有些书读完后挺后悔的，不应该看，有浪费时间之感，因为有些书确实没法读，但是，不看这么多书，简单的过滤一下，我又不知道哪些是可读的，哪些是压根就不需要读的。
这个当然也是个人去判断了，另外一个问题就是你说的，投入这么大，是不是能产出一点什么东西？这个也因人而异吧，有些人是只读不写，有些人是只写不读，相对来说，又读又写恐怕心理的成就感更高一些。
当然，有些人压根也不想产出任何什么东西，他就是纯粹的喜欢，也可能他的时间太多了，闲着无聊，所以就劈出一些时间专门读书，搞自己所喜欢的东西了。
其实，读书学习，我感觉还是在不断的扩大自己的疆域，起码以前有很多东西你想理解它，但理解不了，后来通过学习理解了，比如我刚读黑格尔的《精神现象学》，就读不进去，但我又不服，后来不断的读了几遍，竟然感觉到一种满足，因为我把它尽量的搞明白了，那以后，就喜欢这种纯思辨的文字了。
于是，通过不断的理解之后，就把自己的人生世界给扩展了。
当然了，花了这么多时间，如果说要靠个赚钱，我说实话难度还是挺大的，除非你本身的工作就是干这一行的，现代社会是极度专业化，高度职业化的社会。就类似于学术机构，比如专业搞历史研究，哲学研究的，科学研究的，中科院或社科院之类的研究员，人家是拿工资的。
对我来说，只是一种纯粹的半职化的爱好，当然，也是我的一种生活习惯，毕竟做了好几年的记者，这个习惯还是潜移默化到我的生命里了。
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