许知远与马东我认为并没有本质观点上的冲突，马东一直在强调“服务于95%”，这其中的潜台词在于对“精英”与“大众”这种区分的认可，而马东最后说了，“本质上我们是一样的，只是你表现为愤怒，我表现为悲凉”。
整个采访最重要的在于许知远的出发点，这也是吃瓜群众们群起而喷之的主要原因。许知远作为一个知识分子、作家，他身怀对于时代的思考和困惑，采访的主要目的并不是了解马东如何办了《奇葩说》这样一个成功的节目或者其他种种，而是马东这样一个文艺世家出身的人，为什么会去做《奇葩说》这样并不高雅的节目？他认为大众文化在走向粗鄙化，而《奇葩说》是粗鄙化的一个代表。
其实这个问题我也很好奇，而马东的回答让我看到了一些答案。
但纷争的主题并不是这些。你要理解许知远的出发点，就必须首先认同或至少理解他对《奇葩说》的看法，但这恰恰触发了很多人的神经。在当下时代，讨论和批评诸如奇葩说、王者荣耀这些最流行的东西，都是极为危险的，因为受众实在太广太广，广到让人哪怕说一点反话，都可能瞬间被口水淹死。于是就有了各种对于许知远的批判，从相貌、发型、穿着到谈吐、文章、思想，批判许知远似乎成了一种“安全”的做法，哪怕并没有看过他的文章、专栏和书，甚至哪怕连这集《十三邀》都没看过，就可以信口开河地批判，以此来获得人群的认可。
但我在看访谈的时候，分明为马东捏了一把汗，马东的一些话音犹在耳，“我们精致过吗？”“你就只关注你的5%就行了，你就不应该知道他们（95%）”，而最令我赞叹的是马东说，“今天我们的识字率是90%以上，但人并没有变化，人们内心的趣味，并不因为他识字了，就发生质的变化，因为那是他对娱乐本能的靠近。”“（这些问题五四运动）都争论完了，民智开了吗？”
马东道出了“大众永远不变”的事实，并不因为大家识字了，念过大学了，看过几本书了，精神就能达到一定的高度。而我为什么捏一把汗？因为我觉得，马东分明完全看透了《奇葩说》的受众群，并用一种委婉的方式说了出来。直白点说，95%的人，和过去不识字的人，本质上没有区别，民智从未开。就好像我一个朋友曾说过，如今坐在办公室的许多白领，同工业革命时代纺织厂的女工，本质上是一样的，只是生产力的发展让他们从工厂走进了写字楼。
类似的金句还有：“许老师，这个世界上大约只有5%的人，有愿望积累知识，了解过去，那95%的人就是在生活”，马东都露骨到这份上了，我眼看着他继续说下去的话就要得罪《奇葩说》受众了，结果他的受众居然并没有看出来他的意思。敢情没有愿望积累知识、了解过去，做一个“只是在生活的95%的一员”，还值得骄傲了？
而面对这95%，三种人采取了完全不同的态度。
知识分子（如许知远）最淳朴，“你怎么能不思考呢？”
商人（如马东，罗胖）无所谓，“思不思考关我什么事，挣钱就行。”
政客（如金三胖）最极端，“别思考，服从就行，5%？关进政治犯集中营。”
但这三种人，都是认知到庸众特性的人。区别在于，知识分子告诉了大众，于是被群起而喷，后两者并没把这些事实说出来。马东和许知远，对大众的判断本质上是一样的，区别只在于，许知远没有放弃，他希望鼓励更多人去追求精致文化，去拓展5%的边界，让这个人群数更多，让更多人参与到精致文化的创造中。而马东并没有那样的愿望，他大约觉得这件事根本就不可能做到。他们只是对待95%的态度不一样，并不代表他们的观点是冲突的。
而这集十三邀，恰巧让我们看到庸众的平庸性，马东话都说到这份上了，怎么还是没看懂？有必要这么跳出来给自己贴上“95%”的标签嘛？虽说并不是每个人都应该去追求超越性，追求崇高的理想和精神世界，但有人在追求，为什么要否定他们？而这其中，有一些受过高等教育的人，我倒认为，这些人对于精致文化的摒弃和对于大众文化的麻木，倒是顶级大学人文教育缺失的表现。
说回《奇葩说》，或者广义一点，那些流行的综艺、游戏、节目，我们该评价嘛？有资格评价嘛？
马东自己一下子就说出了许知远看奇葩说之后的感受，“有什么可争的？”“不是给你看的啊，因为有些事情你已经想明白了。”“我觉得今天《奇葩说》所讨论的所有话题，我在《有话好说》里都讨论过，大众传媒的作用不是追求最前沿，最前沿是学者的事情，是思想者的事情。大众传媒的作用是让没有接触到过的人接触。”
马东的这些话非常通透，简单明了地说明了大众媒体的作用，也隐喻了大众媒体所服务的对象。《奇葩说》和这些东西根本就不需要我们去评价，马东已经评价完了。而我们形成判断的最终目的，倒并不是为了给这些大众流行文化扣个帽子、或是说服他人，而是决定自己的行为。人的时间是有限的，如果对一个问题感兴趣，我去研读书籍所获得的系统认知，一定高于看一集综艺节目。说到底，你愿意成为什么样的人，决定了你如何分配自己的时间、如何为自己的人生做出选择。那些急于跳出来抨击许知远的人，心里压根就没想成为5%。这些快速消费文化，就是做给这些压根就没什么精神追求的人消耗时间和精力的。
但许知远最后对于技术的看法我并不赞同，如今文化的粗鄙化，并不是技术造成的。技术让95%的声音被我们听到了，但并不是说，技术不进步，那95%就不存在。鲁迅当年批判的那些人，大部分不识字，或不可能读到他的文字，但不代表那些人不存在。大众永远是平庸的，任何时代、任何国家都如此，只是许知远希望扩展5%的边界，让这个人群更多，让文化更加呈现一些多样性，而不是如今社会的单一性。可这样的努力，不该通过否定技术来抵达。正因为大众的平庸性，所以我认为科学技术才是最终有可能改变人类世界的方式，通过技术进步，改变生产力和社会结构，比通过教导大众思想开化，显得更靠谱而更具有可能性。
这个世界上有几种人，一种是认知到5%和95%，然后拼命努力成为5%；一种是认知到两者，甘于成为95%。而在5%里，如前文所属，又分为了几种，许知远的可爱之处在于，他并没有放弃追问和思考，很多问题，他明知得不到答案，却不放弃追问。这让很多人认为他对世界有了偏见。但阅读、思考本就会在我们心中形成价值观，价值观表现为对各种事件的看法、观点，这并不是偏见。
只是在这个时兴模糊立场的社会，这样的直白显得格格不入。从朋友圈也可以看出，人们在极力避免表达观点，转而更喜欢发一些吃喝玩乐无关痛痒的东西，因为这样的行为是安全的。马东说过“被误会是表达者的宿命”，一旦表达，并且没有做到全面的自圆其说，就会被误解甚至抨击，因此更多人选择了沉默。但沉默并不是更好的，它只是更安全。许知远把自己置身于一个不安全的境地，去提出那些宏观的问题，哪怕有很少一部分人通过这个节目，思考了一点关于大众文化和精致文化的区别，我觉得也就够了。
至于许老师，就如马东说的，他不必深入到95%中去，在5%的圈子里阅读、思考、交谈，其实就足够产生很多愉悦了。但马东在最后说：“我是因为底色悲凉，所以至少新鲜的边界，会让你有一些幸福感。”马东和许知远都透露着一种对时代的无力感，区别在于对待这种无力感的态度。
马东选择了用新鲜的边界去刺激自己，许知远选择了继续义无反顾地埋头于痛苦之中。这种身为知识分子、文人的风骨，如果在这个时代彻底消亡，我认为才是真正的可悲。
姚璐，《为什么要出发，因为远方在那里》作者，豆瓣专栏《世界那么大，我带你看看》作者。毕业于复旦大学，风光摄影师，自由职业，视觉中国、携程、海洛创意签约摄影师，华为荣耀“勇敢做自己”品牌视频主角之一
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