央视心理访谈《啃老十年的背后》深度解读（二）

原创： 姚一敏内家心理学2017-10-21

内家心理学  |立足于解决问题的心理学

友情提醒：为了更好的理解老师的讲课内容，各位最好提前把视频《啃老十年的背后》先看一遍，这样才有利于和老师的课堂同步！

央视心理访谈《啃老十年的背后》深度解读

——有多少爱可以重来！

（妈妈对节目组的人诉说成金的种种）

老师：其实，这个妈妈也认为自己很无能，知道吗？所以，都是能力不够的，而心理学家还试图让70岁的她改变，这才是最悲哀的。

她（成金）都在背后指挥他们，让你们做这个做那个可以赚钱，你们都不做，是你们活该。

这是什么？这就叫巨婴啊，巨婴是什么？觉得我可以指挥一切，我什么都不用努力，我只要说说话，反正就有人要帮我搞定，婴儿不就是我只要哭，父母就会送饭给我吃，我只要哭，父母就会给我换衣服，我只要哭，父母就会给我端屎端尿，我用我的哭声，就可以控制这个世界，不就是这样？这确实就是巨婴啊。

成金也是这样啊，她永远不必出去做事，她觉得只要她的思维超级发达，只要她的思维能力比较厉害，她就可以指挥父母做任何事情，她永远不必亲自动手。

 （“……尤其是父亲，因为他曾经把整个人生的希望，都寄托在成金身上”）

老师：这确实是她父亲的问题。但是，我们分析问题要看具体情况，.如果这父母年轻个30岁吧，我会调她父母，就像那个《逆子》里面的父母是需要调的。但他们（成金父母）已经这么老了，70岁，就不要调了，就调成金好了，父母都不用来。如果我做咨询，父母都不要来，就让成金过来找我。33岁了，调什么父母？还把责任归到父母身上，人家都半截身子要入土的人，放人家一条生路行不行？所以什么叫具体问题具体分析，表面上看起来相似的个案、相似的家庭真正做起来其实差别可能很大！

老师：当然这夫妻确实有问题，这老两口心中藏着怨恨，因为生成金，他失去工作，母亲又犟，不认错。这个家庭的问题，和《逆子》中泽清的家庭有些类似，确实是，两个人凑合着过。

（“母亲性格刚烈，非常强势”）

老师：真正的强势不是这样的，知道吗？你看她对这女儿一点招都没有，有没有发现？只会动嘴皮子，嘴巴上说的非常难听，其实，这都叫弱者，明白吗？真正强势是什么，知道吗？真正的强势她一定有招，她绝对不会嘴巴上跟你啰哩八嗦，她一定有招治你。也就是说她一定有办法，且她不跟你闹。

成金妈妈，这是个没招的女人，知道吗？没有解决问题的能力。

（讲述父亲曾经的希望）

（“复读3年，考上一个专科学校…….”）

老师：所以，父亲过多的把自己希望寄托在女儿身上。

老师：当然，这原因确实是父母，把自己生活希望、把自己婚姻的不幸，都寄托在女儿身上，父母自己的命运，都不愿意去改变，都只是寄托在女儿身上。这个本身，就会让孩子形成“我是为你们而活着，为你们的希望而活着，你们当然得为我负责”，就比如像她高考，可能成金早就不想考了，可爸爸一直坚持一直坚持，那这个不本来就是为了实现爸爸的希望吗？那既然我是为了实现你的希望，那你对我负责不是理所当然的吗？我是为你而活着，我是为了满足你，我是为你做所有的一切，那你为我负责不是理所当然的吗？所以，这就是双方的索取！

“因为我是为你去上学的啊，我是为你去高考的啊，并且三次高考都是为你，那你当然要为我负责啊。我今天做不了事，你没有继续支持到我，那当然就是你们的错啊”。你看，这就是她的心理背景。

（成金讲她小时候）

老师：这样探讨原生家庭，说的也是对的。

（成金讲述她中学时设计滑冰鞋，被妈妈否定的事件）

老师：她心中充满着怨恨，充满的都是父母抹杀自己梦想、抹杀自己理想的怨恨，然后这个社会、这个心理学，又不断的强化她这个怨恨，这个是很麻烦的。

当然，确实，我们成年人的问题确实是由原生家庭引起的，这也不否认。所以，你看这部访谈就是，似乎在做正确的事，但是，不分对象、不分年龄、不分时机点！不灵活应用心理学知识，那就会起反作用。

33岁了，还整天念叨这些事情，为什么？因为她自学了心理咨询，因为心理咨询强调原生家庭的伤害。

在被咨询的时候，这些事情确实需要被沟通清理的，但是，对着父母发泄、对着父母索取、对着父母说你们做错了，你们要跟我认错，是没用的。因为就算父母认错了，你也只会是更有理。

为什么她得需要单独来到咨询师面前？因为她需要以一个成年人的姿态来到咨询师面前，我也是成年人，你也是成年人，我只不过协助你释放过去的创伤，但是，我们是以成年人的心态去为过去负责。但是，你一旦把你的问题，在现实生活中指向父母的时候，你就又退缩到幼儿的状态，你就又退缩到受害者的状态，那就不会有所谓的疗愈了。

所以，老师以前说过，心里治疗的东西（包括在心理治疗中发生的现象，所应用的引导方式、工具、手段、观念），就是在心理治疗当中发生，并且我们只在治疗当中适用。很多心理治疗的东西，不能带到现实与父母的关系当中，你在治疗当中怎么骂父母都可以，你在治疗当中怎么发泄都可以，你在治疗当中怎么受害都可以，甚至你在治疗当中怎么把父母蹂躏都行。但回到现实生活中，你得按照现实的方式去生活。

 因为父母还是原来的父母，你试图在现实中去逼父母，去让父母给你道歉，去叫父母按你的方式重新爱你，这根本就是不可能实现的任务。

 你只有改变你自己，你所有的治疗指向只有一个——改变你自己。一旦你的治疗指向是试图让父母改变，是让父母重新爱你，学了心理学或做了心理咨询只会导致你现实生活中与家人的关系更加恶劣。

 因为你这个时候存在的想法、念头依然是什么？改变别人，自己依然是受害者，依然是巨婴，所以，问题就是在这里。明白吗？只能指向自己，只能自己去改变，你探索原生家庭，你探索所有的一切，都是为了改变自己，但你看成金这一场疗愈，是想要父母改变成我想要的样子，想要父母理解我是她的主要诉求了。

（成金诉说着小时候如何被妈妈打击）

老师：你看，这种播出来，让更多这种孩子看到会怎样？

楚莉：更确认了他们的委屈、受害

老师：心理治疗的指向，我刚才讲的这段话你们要认真听。只能指向自己！并且你的成长没什么好了不起的，并且你的成长没什么好珍贵的，并且你的成长没什么可以要求别人的，那是你自己的事，和别人半毛钱关系都没有，你成长了也是你自己变得幸福快乐！

（成金：“哪怕是说……这样说也行啊，对吧？……”）

老师：她都在要求父母，如果她单独在咨询师跟前这样说都可以，我们都理解，让她好好哭，让她好好发泄，我们咨询师一定会这样陪伴个案，但回生活中不行。一旦呆在生活中她只要生起这个念头，她就是受害者。

所以，现在心理学普及，没有带上这个观念的普及，就会导致很多偏差认知。没有带上这个观念的普及，都在宣导原生家庭对你的伤害，都在宣导父母是残害孩子的凶手。恰恰这些都在毁掉孩子。曾经豆瓣上有一个“父母皆祸害”的讨论小组，加进去的人都是想怎么干掉父母，因为父母皆祸害啊。

（母亲讲述同样的教育方式，两个女儿却完全不同，她想不明白）

老师：所以，你看，大姐就乖巧懂事。你说大姐没受过伤吗？大姐没被压抑吗？父母不是同样的方式对大姐吗？也是。但是，是因为什么？父母对大姐没有期待，没有在大姐身上投射自己的未来，没有把希望寄托在大姐这里，反正什么？我面朝黄土背朝天，你也面朝黄土背朝天，所以，大姐身上没有寄托父母过多的希望，某种层面，大姐不必为父母的生命负责任，恰恰这样的大姐，她吃和父母同样的苦，劳动和父母同样劳动，所以，她恰恰能体会父母的不容易。所有的所谓的创伤性体验，都变成了她的生命经验，并且都变成她成长的经历，所以，大姐反而是平和的、懂事的。

你看，人的心灵很有意思，同样的经历，看你怎么看的角度了，有些人（潜意识里）认为它是创伤那它就是创伤了，但是有些人（潜意识里）当作生命的经历，生命的体验，甚至是生命的一份财富；所以，就差在这里。一线之差在于自己，所以老师一直说只有我们受害的潜意识才能真正伤了我们。

所以，咱们咨询沟通到后面，是要把我们过往所有的伤害，都转换为我们生命的体验。伤害性事件全部转换为我们生命的经历、经验，我们咨询沟通目的在这里。

老师：爸爸都不来了。

（成金：“…….表面道理是这样，实际上成长过程当中我从小，他们给到我的爱的能力、支持，都是不够的，从小他们贬低我们…….”）

（成金：“我是为了把自己调整好，找到病根，才能……那么艰难成长.”）

老师：当然艰难啦，她永远都在找病根啊，永远都在治疗，当然成长很难。你看，我是有病的，我是弱者，当一个人不断的这样自我暗示的时候，她成长当然艰难了。所以，心理治疗，本身这个观念就具备暗示性的作用。就像我们生病，有时拿点药自己回来吃，还没事，但一旦去医院住院了，好像就真的病的很严重了。有时未必那么严重，但一住进那个病房里面，会有强烈的暗示作用，因为你已经就实打实就是个病人了。

楚莉：老师，那有人得癌症，很快就死了，是不是也有这个原因？被吓死掉，或者被暗示死的。

老师：有这个心理助因吧

老师：还有一种可能就是，他们（成金父母）生成金时年纪太大了，中年得子，自己年老体衰了，没有力量再管自己的孩子，或者也不想管了，也有这种可能。因为年轻的时候，自己年轻气盛，对孩子的管教相对严一点，有时年纪大了，不想管了，因为累了。你看，她很气愤，但很气愤也就算了。如果是年轻的时候，很气愤，可能就胖揍一顿，你该干啥干啥，你揍一顿，她还真就老实了。但她没力气，没有办法给自己的子女树立起一个边界、红线。所以，在成金心中，没有什么东西是必须的，也没有是非观。

比如说：刚才那个主持人说：你看，你年纪这么大了，实际上是你不对啊，是你在家里啃老啊.....。她就立刻可以解释，她每一个事情，都可以被解释，“表面上是这样，但是我有我的原因……”这就是什么？我弱我有理啊，但她都不管，只负责为自己找借口。

实际上，如果父母从小很严厉的话，什么是是与非，一开始就给他确立的清清楚楚，没有理由，谁管你内在那么多理由，你就必须给我做到！当她形成这种习惯的时候，她内在是会有创伤，那又如何？她都会变成动力的。就像比如说，大学时，刚刚出来工作，在超市里卖东西，当她知道她必须要工作，当她知道她没得选的时候，她不就得想尽办法去克服，而不是说呆在家里慢慢慢慢把自己调整好。因为她心中没有什么是必须要做到的。知道吗？

在家里，从小就没有权威，从小就没有办法好好管束她，等她年纪大了，现在成金有力量了，妈妈已经没有力量，这个时候，妈妈和爸爸都老了，管不了她，所以她内心更肆无忌惮。小时候的成金，父母不理解她，不支持她，父母还能压制住她，所以她会委曲求全，她会为了迎合父母，她去努力、上进，会学习，但是父母一老掉，这股能制约住她的力量没有了，所以，她就肆无忌惮，就咄咄逼人了，一方面，问题也在这里。

当然，具体问题还是要具体分析哈。

（主持人：“…….她有很多的能力……，但为什么活成了个笑话？”）

（成金：“我也赞同”）

老师：“她有很多能力”，她有什么能力！？出去能跟谁打交道，这个社会是人的社会，你永远都得跟人打交道，一跟人打交道你就跟人起冲突，你都不能跟人好好说话，你有天大的抱负有什么用？

（观察员讲话：“人的成长一定是习得的，孩子的成长，错误不在孩子……不同的阶段，完成不同的成长任务……”）

老师：这个家伙在说什么？这家伙在抢镜头，在科普，讲正确的废话。

老师：所以，这也就是内在小孩的理论，但我们谁内在没有小孩？都有。但是该怎么办？难道以3岁的小孩要求她？她确实要被看见，但她已经是成年人了，所以，成年人的要求，必须贯彻到底，你就是个成年人，你就是个33岁的人，你有问题没关系，我们一起解决问题，但你依然是33岁的人。

未完待续！

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