央视心理访谈《逆子》深度解读（三）

原创： 姚一敏内家心理学2017-10-14          内家心理学  |立足于解决问题的心理学

最近随着一批孩子失学在家的痛苦妈妈过来求助！甚至听说这样的妈妈组成了几百人大群在互相地支持着并苦苦支撑着后面的那个风雨摇曳的家，一敏老师内心异常沉重，为此一敏老师专门借点评心理访谈节目《逆子》来让更多这样的家庭看清楚后面那个真正的根源，希望从而让更多的妈妈看见自己的哪些傻行为让孩子变成今天的熊模样的！

                                                                                                                                        小玲 导读

央视心理访谈《逆子》深度解读（三）

——每个熊孩子后面都有个傻妈妈和甩手爸爸（2）

（《心理访谈》20170611“逆子”（下），视频在央视官网《心理访谈》栏目可观看）（接上篇《央视心理访谈<逆子>深度解读（上）》）

老师：好了，继续了啊。

学生：嗯

（泽清妈妈的非理性行为）

老师：所以你看，这些行为背后非理性的东西不去探究，这个妈妈的行为就不会改变。

学生：嗯

老师：因为她这个行为是不受控的，不是说怨气表达出来她这个行为就会受控，背后还有更深层的原因，虽然说像那个专家格桑泽仁后面试图让这个家和睦，可是这个和好依然是表面的和好，因为她底下深层的东西是什么？这些没有去探究到怎么做都是无效的。

所以问题在这里，现在很好玩的是什么？是所有心理学家他都知道有潜意识的深层原因，但是其实大家都没办法探究到那个部分是什么，包括像精神分析或者各种心理治疗手段也好，他们试图把无意识的东西给挖掘出来，但其实很难真正有效。

你们看，如果你们去看欧文·亚隆的书，欧文·亚隆在治疗一个个案的时候，一年两年三年四年五年都很正常，因为他要随时随地去捕捉个案的无意识，他那个非理性或者说他那个空白点，然后试图去把他逼进去。当然，因为欧亚·亚隆他所用的方式是什么？所用的方式是引发个案自己去沉思，个案去反思，而这个反思的深度依然是下不了多深的。

你看光我们前两天同学们所下的深度，我跟你讲，外面技术都不容易做到。所以你看他妈妈的这个行为不往深层去挖，不去真正纠正这个非理性的东西，她永远会被她儿子看不起的！表面上和解了，回去之后她这个行为就会不见了吗？所以这个点还真得好好清理，仅仅是排列，或者仅仅是和解没用的。

老师：这家人也是知道求助的，“多次接受心理咨询”，所以我一听到这种话，我心里就挺难过的！

老师：其实，以后如果咱们有做这样的孩子辅导，比如说咱们也开这种训练营的话，我首先要父母给我一个授权，授权是什么？我可以打他，可以抽他，明白吗？因为有时候得这么干，不然有些东西逼不出来，你只是让他抱着被子，罚站，对孩子一点用都没有，他跟你对抗到底。没有让孩子心服口服的惩罚其实也是没用的。

老师：你看，“一幅画能说出这么多感到很惊讶，”他在审视心理咨询师。

学生：嗯

（泽清审视心理咨询师）

老师：这样你能帮得了他吗？当个案在审视你的时候！

老师：他还觉得是完全替父母受过，所以当一个孩子是这样的心态来接受心理咨询，根本是无效的，当然他刚来有时候会是这样，难免，所以当个案是这样状态的时候，我们就不要试图替他做什么，因为你跟他的关系都还没办法建立起来，也就是你的咨访关系都没建立起来，你做什么都是无效的。

学生：嗯

老师：所以单从泽清这个态度就直接已经注定，给他做咨询是无效的，他替人受过他怎么会有效呢？他对咨询师还没有一份起码的尊重，当然后面它这个平台有一段是咨询师陪他出去玩风筝，其实如果以这样的方式开启他对咨询师的信任反而是可取的，但是没有建立起信任的咨询是没用的。

老师：你看，他这里面待了80天最后都无效，80天时间给你调，不短时间了，但是最终都没有把泽清调过来，为什么？我们要去想一想这个原因是什么？因为他们强化了泽清这种受害者意识（强化了他是因为有如此的父母才这么痛苦的意识），他们虽然也不停地去帮助泽清去疏导，不停地帮泽清去清理，但机构的方向错了就没用。实际上泽清他以一种弱者的思维在控制这些心理咨询师，甚至在控制这家机构，让你们对他一点办法都没有。然后心理机构还试图为他做点什么，所以这样是无效的。那我话说回来，像Sherry（一个17岁就休学在家对父母欲取欲求的熊孩子）来到这里，也才20岁呀。

Sherry：对呀。

老师：我就把她当做一个完全的成年人，她来了她就是个成年人，她就必须为自己行为负责了，老师会慢慢接纳她，但接纳也是透过她自己的努力，她改变，她就可以不一样。

但是泽清呢？包括这个机构，其实心里是一直寄托于那些父母们改变，其实这个孩子已经给机构治疗的机会了，连续的七八十天时间啊，你是真的可以对这个孩子做些什么的，但他们没做到，跟孩子之间亲密感没建立起来，信任度没有建立起来，咨访关系也没有建立起来，更谈不上让这个孩子为自己的生命真正负起责任。他没有办法引发出泽清的主动性，没有办法引发出泽清说：只要我自己愿意改变，一切就可以改变，因为我也是个15岁的少年了，也不是个小孩子了。

所以，这个心理机构也在纵容这种索取者，纵容了这种受害者意识，而这个也是机构的可怕之处，我今天看到这里，我突然间就想到是连续80天啊，80天时间是可以做很多东西的，督导小组一年下来，你们跟老师连续待在一起的时间也才60天啊。

老师：注意这一段啊，你看，“以前家里的卫生都是我在干”，然后接下来他老婆对他的定义是什么？其实他想的只是找一个村姑而已！

学生：嗯

老师：此时此地，双方心中都充满了怨气，谁都不愿意为了对方而做出一些改变，甚至连已有的付出都收回去了。

学生：嗯

老师：所以这个家已经到这个地步，谁都不愿意了，你看这个丈夫本来是愿意把家里都收拾得干干净净的，肯定是对妻子有期待的，然后在妻子的感觉里，他只是想要找个村姑。

老师：双方都不愿意妥协了，你看如果我们真的论起来，他真的只想找个村姑吗？对，他确实心中有想找一个贤妻良母的想法，但是他也是愿意在家里做事付出的呀，而她也有她的一些期待，也没有被满足，双方心中那份期待的东西始终没有被彼此看见没有被彼此满足，所以这段婚姻最后就是形同陌路。

学生：嗯

老师：其实在我看来这样的男人已经挺好的了，在家里什么都愿意干，我在家里还经常什么都不干呢！但我老婆却从来不会像这个妈妈这样子想我。

老师：所以你看，这个男的对于妈妈鸡毛蒜皮这种状态，他是无能为力的，他是抓狂，他是完全不知道该怎么办。所以其实，男人有时候对一段婚姻失望后他往往采取冷暴力，当他没有能力改变，他就冷暴力，不理你不说话，然后女人呢？就会开始不停地啰嗦，不停地唠叨，所以婚姻进展到这个时候往往都是这样。

（泽清妈妈：“比如说有时候要带小孩出去玩，我感觉他是一个非常现实的人，他就说：‘要么你带，要么我带，不要浪费两个人的时间’，他就好像是一个机械的高效率的工作似的，我也是对三个人去公园玩啊，照的照片，我觉得那个是我心目种的幸福生活。”）

老师：这段话能不能听出什么？刚才泽清妈妈这段话。

楚莉：就是她也知道自己这样不好，但她也没有办法，因为她的期许，对方也没有满足她。

老师：嗯，还有呢？

Selina：我觉得是不是她想要的就是他们三口之家的那种幸福，但是这个爸爸不能给她，所以她就在用她的那种方式拼命地想要，拼命地想要。

老师：嗯，不错，还有呢？认真再看一下，这段挺有意思的。

老师：你看泽清妈妈说话，你要注意泽清妈妈说话时的眼神，是沉浸在内心的画面里面的，你们去注意这个。

（泽清妈妈憧憬她心中的幸福生活）

老师：这个眼神，一般来说眼神往这个方向去瞟的时候...

老师：在沉思。

老师：注意，慢慢去觉察，去注意这些眼神，注意她这时的讲话，她内心是有画面的。

老师：她眼神一直往上瞟，一直往上瞟，一直处在自己内在画面里面。

老师：好，所以你看，这当然是我自己的直觉判断，目前没有太多证据，就是我看泽清的妈妈，我有一种直觉就是，泽清妈妈活在一种她的幻觉里面，也就是说她有一个童话故事，那个童话故事里面才是幸福生活，才是她想要的生活。

你看她讲话时一直是处于这个内在画面的状态，估计她每次碰到困难的时候，比如说碰到夫妻冲突的时候，她会瞬间跟心中的这个画面进行对比，比如说她看到泽清爸爸说，“要么你带，要么我带”，她碰到这个困扰的时候，她不会说这个问题我要怎么解决，或者我们冷静地协商一下然后怎么去做，她不会，她会觉得我受伤了，她会觉得这样就不幸福了。

所以泽清妈妈，其实这么说，我前面还收集到一些什么信息，我现在忘记了，因为上一次《镜子》里面看到的时候我就有种感觉，泽清妈妈应该是父母比较宠爱她的，甚至这么说，你看家里早期的家务活基本上都是泽清爸爸做，然后她还挑三拣四，某种程度上应该是她家务做的比较少，甚至在她原生家庭里面可能都不做家务的。

赵叶：他们家好像是，她爸妈都是高级知识分子。

老师：教授

赵叶：是教授，所以她一直有一种高高在上的感觉。

老师：优越感

赵叶：对

楚莉：《镜子》里面有说。

老师：对，《镜子》里有交代这一段，我记得是有，包括她说他就是想找一个村姑嘛，其实贤妻良母怎么会是村姑呢？也就说某种程度上她会认为我是你老婆，我嫁给你不是给你干家务活的，所以泽清妈妈心中的那些童话故事，甚至那些公主梦，不给她打破掉，其实是很难在现实生活当中找到幸福，就算她愿意委屈求全，但她心中对幸福的理解完全是另外一个概念，所以这个是泽清妈妈难办的地方。

学生：嗯

老师：还有刚才刚回家的那段她整个表情，对记者讲话时。“我回来的时候经常他也不在”，有没有发现？那眼神是躲闪的，其实她也知道，这个家里面有很多事情她是没做到位的。

学生：嗯

（泽清妈妈回家晚了，对着镜头，边说“我回来的时候经常他也不在”一边眼神躲闪着往后退 ）

老师：她其实应该非常嫌弃做一个贤妻良母，不是做不到。

老师：因为背后的意思是，我怎么可能是个村姑呢？我怎么可能只是做这些事情呢？我是单位里面的骨干啊，我还出过国呀，潜意识里面她认为贤妻良母等于村姑，等于没能力，等于被人看不起，而这个部分是她的顽固认知偏差，而这个部分就是要调的地方。

老师：所以这个家庭还真的叫巨婴组合。

老师：“我（泽清爸爸）讲了你不听，我就走，不会打你”，其实雄性动物的力量，他最后激发起来就是我要揍你，当然老师不是说打人是对的，而是一个雄性动物逼到最后，他的愤怒就会出来，他就呈现攻击的状态，但这个爸爸把他攻击的能量都收掉了。

学生：嗯

老师：所以，这个爸爸他的力量出不来。必须把他这个力量给唤醒，这个力量不唤醒实际上也是无解的，甚至某种程度上，攻击性得唤醒。当然我们不是为了让他攻击，而是为了让他对事物的驾驭能力重新出来。我就想到我自己，比如说像我跟我前妻或者跟我前女朋友，当我被逼到死角的时候，我会炸开来，当时我前妻，我也不敢打，因为什么？我心中也是不能打老婆，不能打女人，但是我一拳揍到墙壁上，一拳揍到门板上，直接把门板打了一个窟窿，因为我被逼到愤怒的时候，我就会透过一个渠道，让你给我住嘴！

学生：嗯

老师：但是这个男人被逼到墙角的时候，他是退缩的，逃避的，所以这个问题不解决是没用的，他永远都会借儿子之手去打妈妈，这样打完他又会觉得自已更无能，恶性循环。

和真：老师，他这个力量出不来是这段婚姻给他造成的？

老师：这个可能跟原生家庭关系比较大。

和真：嗯

老师：还有这个女人也是不懂得收手，一次一次把他逼到死角，所以他在这个家消耗的更厉害了。

老师：但是比如说我跟我老婆，我们刚结婚那两年也曾经吵得非常剧烈，我当时也气得一拳要打她，但一次之后她再也不会惹到我要打她了，她知道我的红线在这里，所以她从此以后再也不踩到我的尾巴了！但泽清妈妈这个蠢女人，就一次一次地探他的底，然后泽清爸爸就一次一次地退，退到最后只能冷漠，只能冷暴力了，也就说这个家庭的力量被耗光了，这个家就完了，也就没有人当家作主了，问题在这里。

未完待续！

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