央视心理访谈《啃老十年的背后》深度解读（三）

原创： 姚一敏内家心理学2017-10-21

内家心理学  |立足于解决问题的心理学

友情提醒：为了更好的理解老师的讲课内容，各位最好提前把视频《啃老十年的背后》先看一遍，这样才有利于和老师的课堂同步！

央视心理访谈《啃老十年的背后》深度解读

——有多少爱可以重来！

（节目组用布条一层层的缠裹的成金，来代表她过往被压抑的感觉）

老师：这一招心理咨询很常用，很多心灵导师很常用。

（节目组用布条缠裹成金时，妈妈（右一）的表情）

老师：她老妈完全不知道你们在搞什么，一个农村70多岁的老太太…….

这整场这样做，指向就错了啊，知道吗？治疗师指向是想让父母看见，这指向是错的！今天的主角是这个人啊（成金），指向是要指向她的内心啊。

（成金边被绑布条，边控诉：“我很痛苦，非常痛苦，我从高中的时候，感觉我在棺材里头……”）

 老师：所以控诉的更剧烈了。你们终于理解我了！太好了！所以，我就是好可怜啊，我就是受害者啊。

老师：如果今天的主角，求助者是她妈妈，那我的目的是想她妈妈融化，让她妈妈对自己的孩子改变态度，因为妈妈来求助，妈妈想改变自己，妈妈想成长，那我们可以请一个人来扮演成金，然后这样子裹，不停地裹，让她妈妈触动，然后告诉妈妈你要松绑，指向是妈妈的话，我们可以这么做，但是这么做完之后，也还是不够。

很多外面的教育平台，就是不停的告诉家长，你给孩子多大的束缚、多大的束缚啊，之后，这些家长都不敢管孩子了，不敢管孩子之后，这些孩子就更放纵、更纵容。你只是破开了父母的一些观念，但你没有给父母立起来该有的东西，就我一直讲的，我们既要允许，又要有规则，破的同时都要立啊，你有没有告诉父母，怎么样让孩子既不伤害，又能转换呢？能不能手把手教会她？而这个手把手教会她的东西，是所有的心理咨询师都不想做的，因为太难了。

 光学会什么？你不要管孩子，“千万不要管孩子”，奶奶的，孩子不管能成才吗？我以前也是把“千万不要管孩子”几个字当成经典，某大师还在书里写，“千万不要管孩子，千万不要管孩子，千万不要管孩子！”，重要的事情说三遍，要命啦！这是。

小辉就是这样啊，去那个教育平台之前，她的孩子还能去上学，因为不上学会被揍啊，但是，上完课之后，小辉什么都不敢管了，什么都允许孩子，孩子就呆在家里，想干嘛就干嘛，无法无天。

（主持人问姐姐的感受）

 （成金姐姐：“第一块布的时候，我觉得特别难受，再往上绑时，这种感觉消失了，再之后，又很难受。”）

（咨询师：“你能体会到妹妹心理那个挣扎的、焦虑的、抗争的情绪吗？”）

（姐姐：“能感觉到”）

（咨询师：“到这个时候，你觉得妹妹和家里的对抗，和主持人，和观察团的对抗，你能理解，是为什么吗？”）

（姐姐：“我觉得还是她们之间的沟通有问题，思想方式，理解问题不一样。”）

（主持人问妈妈的感觉）

 （妈妈：“.......我说的出发点是好滴”）

 （主持人：“你说的出发点是好的，她有那么大的情绪，和出发点已经没关系了……”）

老师：还在教导她母亲，以权威的身份，固化成金是个受害者，所以，这个更害死人了。

（妈妈和成金现场的吵架）

老师：前面的这些是不是都白做了？

本来就不能这么做，越搅和越乱，指向的焦点都不明确。所以，这个时候，不要再去指责父母了，你再去指责父母，并且在孩子面前指责父母，你让父母以后怎么做？在孩子面前指责父母，这本来就是很大的过失啊，不能这么做啊。她认错了又如何？你这是逼着父母去死啊！。

所以，如果个案是带着孩子过来的，在他们孩子面前，我从来都很尊重他们的父母，我也绝对不会允许孩子们有机会利用我的话语去贬低他们的父母！因为一旦孩子看不起父母了，那父母还怎么管教孩子？而且孩子从此更失去了根本！（父母是孩子的根）

如果我们做，如果这两方都是年轻的哈，类似于泽清一家，要分别做，分别同理，等他们分别都清理得差不多了，愤怒都出来差不多了，等他们心分别都软化了，愿意和解的时候，再把他们召集在一起，然后再当着面做最后的和解。而不能两个人都针尖对麦芒的时候，两个人直接放在一起。那只会添乱，肯定要么东风压倒西风，要么西风压倒东风啊！这是咨询师的致命错误。

（旁白：“为了让成金将内心压抑许久的愤怒释放出来........”）

老师：现在焦点又放到成金身上了，他们真的只有套路，心理治疗变成只有套路。现在又把焦点放到成金身上，想让成金去克服。不能这样做。如果想做成金，就把她父母请开，请工作人员来扮演母亲。因为一旦工作人员扮演的话，她的焦点就会指向自己，让自己成长，但是，一旦父母在场，她的焦点就会指向父母，她就会一直打量着妈妈，看妈妈怎么做，妈妈一不如自己的意，她的愤怒就又跳出来了。所以，不能这么做，这么做法都是失败的。

（节目组用走梯子的方式，模拟成金的生命成长）

老师：你看，这又是把疗愈儿戏化了。

这些游戏，一般在什么情况下适用？就是这个个案相对来说比较麻木的情况下，她自己的情绪不容易被引发出来的情况下，我们需要设计一些游戏。就类似于沙盘游戏一样，沙盘游戏，某种层面，是因为小孩没办法正确的表述，是因为他没办法把他内在的创伤、内在的感受，很正确的表达出来，才用一个沙盘，让他去投射。其实这些游戏，如果我用的话，一般是在这些情况下才用。

也就是说他本人已经没办法内省了，没办法表达他的情绪，才需要这样的游戏。（成金显然不需要）

（走梯子的镜头）

老师：她很清楚妈妈在背后看她，所以，她还是会为妈妈而表演，只有周围都替换成工作人员，她没办法有期待，她才能专注在自己内心。

（成金边走梯子，边说“很沉啦，很沉啦....都给给我吧”）

老师：“都给我吧，我就是这么受害的，都给我吧，我父母就是这么对我的，都给我吧，他们以前对我比这更狠.....”，我把他话稍微扩展一下，不都变成控诉了？！不就是这个意思嘛！

（咨询师：“我觉得对于小范来讲，她最渴望的，就是家里的支持”）

老师：有时，我也挺不忍心骂这些专家的，他们真的也挺善良的。

（专家自说自话的一段）

老师：他讲话的声音里，是没有感觉的，讲话的声音里，是在演这一场戏。

楚莉：我觉得这咨询师都不知道自己在干嘛

老师：楚莉，你有没有发现？你自己的疗愈、你自己的转换，你自己对父亲很大的一个转换，父亲有做什么吗？父亲有改变吗？老师在陪伴你的这两年的过程当中，我有给你任何的暗示，说你父亲会改变吗？

楚莉：没有，你只是明确的跟我讲过，不要期待父母有任何改变。

老师：对了，我的做法是恰恰相反，我直接告诉你，父母就不会改变的，你就认命吧，你就是有这样的父母，但是，你可以改变！你会拥有能力，就算父母是魔鬼，你最终也会应对！我们要的是这个！当然，有意思的是你最后发现，你改变完之后，你爸还真改变了。

楚莉：是的。

老师：事情是这样啊，这才是正确的方向啊，指向一定是指向自己的，一定是自己为自己的行为负起责任，自己把过往的所有的生命体验、自己把过往的生命创伤都去转换，是自己去转换，差在这里。

老师：这个妈妈不知所谓，她在想：你这个心理师到底在干嘛，呵呵。

（成金边走台阶，咨询师边和成金、妈妈的对话）

咨询师：“你相不相信你的女儿能够成功？”

妈妈：“我相信”

咨询师：“给她时间可以吗？”

妈妈：“可以”

咨询师：“你爱不爱你的女儿？大声说”

妈妈：“爱！”

咨询师：（对着成金）“你能感受到吗？妈妈爱你”

成金：“爱的，身体上是爱的”

咨询师：“好，好……”

 老师：这都是用头脑在对话，有没有发现？都是头脑在对话，一点用都没有

这个姐姐反而有可能被疗愈，因为这个姐姐心是柔软的，这个姐姐是没有准备的，这个姐姐是开放的，所以，反而这个姐姐有可能被疗愈。

（成金站在梯子顶上，妈妈、姐姐和咨询师一起在下面仰望着成金，妈妈一脸的迷茫）

老师：这个镜头，这个镜头要截起来。

很多心理技术，最喜欢用这种游戏的方式，模拟你生命中的成长，他把心灵成长浓缩为游戏来玩。但你没有了具体的面对，没有了具体指向的话，这些游戏，效果都极其有限的。

所以，你看咱们的技术，每次指向性都非常明确，包括对事件的指向，对作用力的指向，对里面内容的指向，咱们都非常明确，直接了当，咱们都不用东西（游戏）来替换。

（“……这个高点，不仅是突破了自己，更突破了家庭对自己的束缚…….还……证明，超越自己的成就感”）

老师：妈妈不知道你们在干嘛，是吧？

（见上图妈妈迷茫的眼神）

对啊，她确实在期待妈妈的反应。

我们的点评应该是：求求你，放过你妈吧！

（姐姐哭着说话）

老师：这个姐姐被疗愈了。

（咨询师：“你相不相信你妹妹未来在人生的路上……？”）

老师：这种相信都是屁话！此情此景之下，谁会说不相信呢？并且这个相信有什么用呢？相信就能达到人生的高点吗？

（妈妈被咨询师推着去拥抱） （成金随时在捕捉妈妈的反应）

（解说员：成金一直用眼睛捕捉着妈妈的变化，这让我们瞬间……）

老师：其实，她们心里是不相信的。

Shelina：老师，我没明白哈，她为什么后面反而能理解她妈妈了呢？

老师：让她把愤怒先稍微释放一下。怎么不能理解？又不是小孩子，难道就真的完全不理解吗？

Shelina：她都理解了，那为什么还是那样子呢？

老师：是这个场合让她缓和了，让她那个愤怒稍微释放。其实这个场景下，成金是被同理的那个，那就是她想要的啊！所有人都帮她见证了一次父母是怎样伤害她的，她是胜利者，她的心当然可以暂时变柔软，她就理解到父母。被同理到，咨询师再加以诱导暗示，她当然就会同理到父母了啊。

楚莉：但这个理解，是暂时的，或者是头脑的，当回到家以后，没隔多久，一定会原型暴露。

老师：毫无疑问。以前在原机构，我们也天天做这种理解、对话啊，沟通或咨询完，都要化解，每一场化解，都能说得眼泪鼻涕都下来了，但那又如何？回到家该怎样还怎样。因为偏差错乱的东西还在，因为没有为自己的生命负起真正的责任。为自己的生命负起责任，有那么容易吗？就一场两场咨询，哪有可能？

 不过，我现在也终于明白了，因为他们就把这一场两场的咨询，当作一切，所以，这些咨询师为什么收费那么贵，他们把这个功能夸大了。

（成金看起来在工作的画面）

老师：这些镜头都是错觉，这些镜头让我们感觉成金出来工作了，因为镜头是在外面的嘛，但就这个鬼脾气，鬼德性！难啊！

（屏幕上弹出的话：“…….但我们应该为自己的人生负责，她却忽略了自己的成长。”）

老师：这才是对的啊。

楚莉：这句话是不是编辑这个视频的人看不下去了，自己加的吧？

老师：但这个访谈，指向性，指向她父母，就是根本性的错误！

绣丽：这里面，我看到她父母对她有期待，然后他们会有个互相索取的状态，我觉得我身上也有这么一部分。

老师：不否认，你父母也是把他们的矛盾转嫁、他们的矛盾没有去面对，她们的问题没有去面对，所以，会把期待转到你身上去。所以，父母不为自己好好活着，试图寄托让儿女为自己活出未来，这就很可怕。

绣丽：而且我心里也有部分，那种对他们的索取是理直气壮的。

老师：会，不否认。

绣丽：我对我妈有时那么愤怒，其实我还是没有真正的为自己负起责任来。

老师：对，你也想让你妈改变，觉得她这样的生活很憋屈啊，她能不能不憋屈一点啊，确实是。所以，如果我们还是一直还是指向在这个方向，实际上是还不够的。

但没关系，你就真实呈现就好。所以，在老师这里，老师一定是鼓励你们真实呈现，是受害者的状态，老师也不能把你一下转成非受害者。因为我们终究都是由受害者，走向为自己负责，这是个旅程。给自己点时间，也不能拔高到一下子为自己的生命负责，就比如说，老师讲完课之后，所有人都说：好吧，以后我都不用恨父母了，我都为自己负起生命责任，所有的问题，都是我自己的责任，这也不是老师想表达的。

就像当时楚莉对她爸爸，还在沟通咨询过程中把她爸爸给撕毁、凌迟，这些东西能在现实中做吗？那还得了！但是在咨询室里，让她这么做，都允许。在沟通咨询当中，没有任何东西是不允许的。当她一次次做，一次次做的时候，她就发现：唉，奇怪了，自己变了，因为自己愤怒慢慢不见了，指向父母那个愤怒慢慢不见了，后面才能为自己生命负起责任，自己愤怒不见了，才能看见真相，才能看到父母其实是脆弱的，才能看到爸爸原来就是个小老头，甚至那么好哄、那么好骗，到那个时候才看到，原来自己是个成年人，自己是可以主导自己生命的样子，还可以主导父母。但那个时候的主导，是我孝顺父母，是我反哺父母。这其实是个自然而然的过程，其实这本来就是个生命的旅程，但是，你把生命的旅程压缩在一天两天，或者一个月去完成的话，这都不现实。所以，老师说，我们的沟通咨询一定是真实的，真实比什么都重要，而不是急于成长。

这个心理访谈最麻烦的是什么？麻烦的就是让这些受害者更加认同了自己的受害，但是，我们在咨询室内所作的，确实跟这个又是很类似的，只是，我们把他做的更慢、更细，里面很多东西就是一念之差，一念之差味道全部不对。那些游戏都可以学，但是一念之差，变成指向父母，所有的疗愈就都没有效果了，所以，心理咨询很好玩的就在这里，很微妙的就在这里，最难驾驭的也在这里，所以，很多时候，我们照搬别人的心理技术，或者照搬别人的心理理论，就死的很惨。

老师：好了。还有没有问题？

Sherry：我觉得我还是挺感触啊。我觉得其实挺像我们家的，我爸爸和她爸爸就差不多，我翻看我爸爸的QQ空间，发现他以前对我的评价是“天之娇女”，但是，去年，他对我的评价是什么？“看她没什么出息，她爱怎样就怎样吧”，如果是我去年看这部视频的话，我估计会觉得他们都说到我心坎里了，因为我觉得我父母就是这么冷漠对我的，就是这么不关心我的，现在再看，我就没有这种感觉了，我只有一种感觉，就是她已经30多岁了啊，她已经这么大了啊，天哪，她什么不可以自己做了啊。

其实，我上一次沟通回溯的时候，我沟通中说：我是从以前觉得都是我爸妈伤害我的事件中，看到很多我自己的责任，但这个月，我又看到很多我爸爸妈妈的责任，我再次看到我爸妈的责任的时候，我发现我没有多大情绪了，说实话。

老师：对啊，就是各归其位了，谁的责任谁自己扛。但每个人为自己的生命负责，就是这样。

老师：所以，看哈，关键窍门这个点，讲出来就那么一两句话，但做对做错，就完全南辕北辙。

一敏，讲解于2017年9月督导小组课堂

（王琳、小玲、丽丽整理）

完结！

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