读柳智宇访谈《出家者说》有感 （文末附原文链接）

电影《一代宗师》里，宫二说：“我爹说习武之人有三个阶段，见自己，见天地，见众生，我见过自己，也算见过天地，可惜见不到众生，这条路我没走完，希望你能把它走下去。”这句话说了传统武术的大致修行次第。有人说这个次第不对，应该是见自己（练武），见众生（了解对手），见天地（感悟天地）。后来看了徐皓峰导演整理的那本《逝去的武林》，感到习武之人学到功夫后恨不得立刻到处找人比武，有点要见见天地的感觉，而见众生，也并不是指对手。

学佛也讲次第，在与佛法结缘前，我第一次听到龙泉寺，就是从柳智宇开始的。

那年听说有个北大高材生到龙泉寺出家了。当时我很不理解，况且柳智宇身上背负了太多的光环：数学天才、奥数金牌、保送北大、MIT留洋...这么一个才华横溢的学子，居然归隐山林出家了，这得是受了多大刺激...？直到如今成为龙泉寺的一名义工，在上山听闻佛法的日子里，也能断断续续听到关于柳智宇（贤宇法师）的一些事迹，虽然我从来没能见到他。

见自己

学佛不是为了见佛，而是为了见自己。这是我一直以来对学佛的理解。在《正见》这本书里的序言中就写到：佛陀本人曾说，我们不应该崇拜个人，而应崇拜此人所教导的智慧。可以看到，学佛，从来都不是学“佛”，而是学“智慧”。智慧也分很多种，佛教讲的智慧是关于“心”的智慧，即所谓的明心见性。明因果，以修心，很多人都讲修行既是修心。那“心”这个概念在佛教中究竟地位如何呢？在CBETA上查阅《大正新修大藏经》中关于“心”这个字出现的次数，总共419800次。这是个什么概念？佛经佛经，那再查查关于“佛”这个字的出现次数，总共是565651次。把CBETA数据库中所有的经论加在一起搜索，“心”这个字总共出现在18790卷中，出现了1182637次，“佛”这个字总共出现在18773卷中，出现了1490845次。

在CBETA《大正藏》中的部分搜索结果

可以看到，“心”这个字在佛经中的占比是非常大的，有佛就有心，几乎每一部经典，每一卷都与“心”有关。学诚法师也说过：“佛法相信，人们所感受的苦乐，既不是环境和他人造成的，也不是神灵的意志，而是自己内心的观念及由此观念推动的行为所造成的。”再想想我们平时，当身边朋友遇到什么不顺心的事，我们都会劝人：想开点。同样也是希望他人能够放宽心，避免越陷越深。由此可见，佛法既心法，而且就在我们身边的一日三餐行住坐卧之中。学佛，就是从闻思修开始见自己。

摘录柳智宇访谈《出家人说》中的一段关于“见自己”的回答

记者：那您会不会考虑像您所说的西方国家的佛教学者一样，出家若干年之后回到尘世？毕竟作为居士也可以修行。

柳智宇（贤宇法师）：这个没必要。有一回，一位我的高中老师来看我，劝我到大学里研究佛学。我告诉他，在一般大学里面，佛学是哲学系-宗教哲学专业中的一个三级学科，研究经费和人力的投入都非常不足，研究的范围也比较窄。有一些外国的佛学科系，上世纪比较红火，现在去读的人很少，已经快到门可罗雀的地步。所以真要研究佛法，还得靠出家人，有信仰，全身心投入，而且研究人员的基数有保障。他听了也比较支持我的选择。再一个，我不想受学术体制的限制，经常研究一些自己不感兴趣的问题、细枝末节的问题，乃至于有违佛教基本立场的问题。这样只会限制自己的发展。我希望在环境清幽的地方有一个小庙，我在庙里办一个小研究所，然后大家研究自己感兴趣的问题。晨钟暮鼓，没有什么人来打扰，只剩下修行和思考。有空我还可以陪父母去世界各地转转。海德格尔说：人，诗意地栖居。

见天地

佛教中的天地有多大？那可是三千大千世界，二十八天呐！（见下图，数学不好还真算不明白）

佛教三界二十八重天

见天地往大了说，不是说要知道天有多高地有多厚，我觉得是要明了或者说悟出了天地的本质。佛教里天地的本质是无相。《金刚经》中说到：“世尊！如来所说三千大千世界，则非世界，是名世界。”就是三千大千世界很大，但是也只是个假名而已，只是暂时的存在，实际上并没有一个永恒的“世界”存在，世界也是和合而生，处于不断的变化中。这个一合相的世界，以后也会慢慢变成空，从空中再生有。不光是指世界，《金刚经》中同时也提到：“凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，则见如来。”即便是佛法，也是非佛法。

见天地往小了说，也是要出去走走，不能成为井底之蛙。能够走出去见见世面，涨涨见识，感受到了小我，才能明白大我。心里要能装下世界，接受比自己强的，也不看低比自己弱的，感恩这个世界所有的赠与。我们以什么眼光看世界，世界就会给我们以什么样的反馈。平时我也会跟同事们讲，咱们创业别老想着去怎么着就改变世界了，想改变世界的人太多了，世界已经够乱了，咱们还是踏踏实实做点事，服务这个世界吧：）

摘录柳智宇访谈《出家人说》中的一段关于“见天地”的回答

记者：以您这些年的学习，您觉得佛法的意义是什么？您认为应如何处理佛法与普罗大众的关系？

柳智宇（贤宇法师）：佛法是系统、完整的生命教育，让我不会迷失在这个喧嚣的世界，是不断开发心的潜能，越走越从容，越走越有力量。佛法不在于外在的形式，而在于内心的慈悲和智慧。慈悲与智慧让我能走入他人的内心，让我能分享大众的苦乐。我遇到佛法以前是一个孤独的人，而现在我是一个非常热情的人，我渴望和每个在生命里相遇的人成为知心朋友，我能常常体会到与他人内心深处的联结。这样，他们都成为我生命中美丽的花园。当然，我也欢迎你们常来贤宇的花园走走。

所以当我转身之际，我发现身后是一片片清新的田园、秀丽的风景，充满了生机。这个世界上能有理解和支持我的人，能有和我一起走下去的团队和伙伴，这就可以了。即便这些也会失去，还有一样东西能陪伴我，那就是我的呼吸，时时刻刻都与我在一起，带我回到当下，走向心灵的自由。所以即便这一生我一事无成，只要我努力过，我依然会觉得非常值得。

见众生

之前在山上看过一个纪录片（不是五岁菩提），里面有一段关于贤宇法师的采访。大概是，记者问：你觉得当今社会是需要一个科学家，还是一个出家人？贤宇法师非常干脆的回答道：当然是需要出家人。颇为感动！

日本震后僧人为伤者祈福

按照这个次第，我觉得把见众生放在最后是有一定道理的。见众生，意味着发心和责任，也就是要把自己的所学所修回馈给众生，开花散叶。王家卫导演之前在接受采访时也说过：十年开一宗。开宗立派，想成为一代宗师，必须经过自己，天地，众生。没经历过众生，就不能算是一代宗师，只能算是高手。这跟佛法是非常接近的。

佛陀见了世间众生的疾苦，觉悟之后说道：“奇哉！奇哉！一切众生皆有如来智慧德相，但以妄想执着而不能证得。”一切众生，本自具足佛性，只是众生因为妄起执着，一念不觉，遂沉沦于生死苦海中，于是在鹿野苑为五比丘传讲苦集灭道四谛法（初转法轮）。禅宗的一花开五叶，结果自然成也是如此。大乘佛教讲发菩提心，度众生，《金刚经》中说菩萨度众生不见众生相，拥有无相的境界，才是真正的菩萨，对于出家人来说，弘扬佛法是由内发心而起，是一种精神力量的驱使，是众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断，法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成，不管你信不信，接受不接受，法就在那里。

摘录柳智宇访谈《出家人说》中的一段关于“见众生”的回答

记者：在您的自述中，您的决定常常包含对他人和周围环境的考虑，可以看出您是个有社会责任感的人，而从某种程度上来说，科学是这个时代造福人类最为直接的、影响力最大的手段，您为什么一心选择遁入空门呢？甚至有人说，您的选择是对教育资源的浪费，您对此又是如何理解的？

柳智宇（贤宇法师）：一切行业存在的最终目的都是为了人。为了人的什么呢？我想不仅仅是生存，而应该去寻找人的幸福，人的发展，让人能成为真实的自己。教育尤其如此。我从小喜欢数学，是因为数学向我展现了世界的神奇，人类心智的伟大，打开了一片心灵探索的世界。我所关心的，是心灵的启迪、成长与教育。如何让人成为一个丰富而完整的人，一个幸福而善良的人。 我一直在探索。 曾经我是一个过于理性而拘谨的人，沉浸在自己的世界当中。 我在佛法 及传统文化中获得了莫大的喜悦与成长，前行的信心与力量，我看到了心灵的自由与宽广，因此我想去研究和弘扬它。

曾有一位中央领导到龙泉寺视察，他问我为什么出家。我说：“出国不如出家，很多大学生出国，都去为美国打工了，我要为中国文化服务。”领导听后很赞许，说：“我们国家培养的很多人才都流失了，你弘扬中华文化，很好。”

如果有天，因缘具足，在山上遇见贤宇法师，我想问他一个问题。

附录：

柳智宇：出家者说（一）

柳智宇：出家者说（二）