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李克富 || 最低睡眠需要(MSR)的算法

李克富 || 最低睡眠需要(MSR)的算法

作者: 李克富 | 来源:发表于2018-08-20 05:27 被阅读5207次

每天少睡几个小时并不可怕,可怕的是总觉得自己不该少睡那几个小时;失眠不可怕,可怕的是对失眠的恐惧——医学视野下的失眠症患者其实在心理咨询师眼中更像是患了恐惧性神经症!
当我不想睡的时候竟然睡着了!

由于我在9日早晨的涂鸦中只是提到了“最低睡眠需要”(MSR)但没有交待具体的计算方法,似乎吊起了很多朋友的胃口就特别想知道。我曾说过,不是我保守不想告诉大家,只是因为这样的方法既不严谨也不科学,深怕说出来把某些人误导了。

昨天我微信曾经受益于此法的周先生,建议他从个人体验的角度分享一下经验和体会。他很快就按要求以文字的形式给了回复,我略作修改后黏贴如下,仅供感兴趣者参考。

必须声明的是,正如周先生所说,“将这种方法推荐给其他失眠者后,多数人根本就不起作用”,而我本人在使用此法的过程中也并非都能见效。与其说周先生是我咨询生涯中的成功者,倒不如说他是其位幸运儿更为恰当一些。

夜晚正是跟睡神斗争的时间
我患有失眠多年,看过很多医生,也尝试过各种治疗方法,药物更没少吃。2012年春节前找到李医生,就是那次咨询让我知道了MSR并学会了计算方法。一切正如李医生所言,当我确定自己每天只需要睡眠5个半小时——“超过这个量就是浪费”时,失眠的问题真的不只是改善而是彻底治愈了。
记得咨询的当天晚上,我像往常一样9点就上了床,依然是翻来覆去睡不着。第二天早晨5点醒来,妻子说我昨晚是11点才睡着的。
按照咨询时李医生所教导的,第二天晚上我熬到11点才上床,妻子告诉我是半小时后睡着的,第三天早晨5点准时被叫醒并强行下床不能再睡。
第四天如法炮制,我坚持11点半上床,还是第五天的早晨5点准时被叫醒。这次不用妻子说我便知道是几点睡着的——太困,一上床就睡了过去!
由此,我确定自己睡眠的最低需要(MSR)是5个半小时。
计算方法就是如此简单:在固定自己的醒来时间后,将自己的入睡时间依次顺延,直到上床即入眠——此时段的睡眠时间就是其个人最低需要。
我个人的体会是,成功且准确的计算有赖于两点:第一是家人(配偶)的帮助,否则入睡时间难以准确记录,尽管起床时间可以借助于闹钟;第二是一定要坚持到前一天的入睡时间才能上床,而且其他时间坚决不能睡觉,尤其是不能睡午觉。
后来我反思过,自己失眠的原因主要是听信了“每天必须睡足8个小时才能保证身体健康”的传言。通过咨询让我知道,敏感和易受暗示既是我个性的优点也是缺点。李医生说过,将我的失眠治愈的不是心理咨询师,也不是我对MSR的了解和坚信,而是我充分认识并有效利用了自己的优点和缺点。
对此我非常认可,因为李医生的这个说法能够很好的解释为什么当我将这种方法推荐给其他失眠者后,多数人根本就不起作用——他们并不知道在这个看似简单的方法后面还有很多只可意会不可言传的东西。
我十分推崇咨询时李医生跟我说过的那句话:每天少睡几个小时并不可怕,可怕的是总觉得自己不该少睡那几个小时;失眠不可怕,可怕的是对失眠的恐惧——医学视野下的失眠症患者其实在心理咨询师眼中更像是患了恐惧性神经症!
有时候“缺点”不用克服而完全可以利用。这话让我受益终生。
看!学学!

尽管我数次在涂鸦中提到“MSR计算法”也经常在门诊上使用,但我内心里清楚这是个伪概念。我相信,所谓MSR,不只是每个人不同,一个人在不同的年龄阶段也一定有着差异,千万不能按成规墨守。

向慷慨分享自己经验和体会的周先生致谢!

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网友评论

  • f06a16b060fb:每个年龄段的睡眠时间不一样
  • 放下皆得:失眠不可怕,可怕的是对失眠的恐惧
  • 七月的简书:这样的案例分享真的好生动真实。
  • 陈加茂:失眠这事,都是焦虑和思虑过多惹得祸,不纠结,顺其自然也就没事了。遇到有大事是睡不着也是正常的,过去后自然就没事了。
    记住一点,失眠是心理现象。
  • 王振法:有时候“缺点”不用克服而完全可以利用。这话让我受益终生。
  • a61eba0975f6:我最近偶尔失眠
  • 茶语茶意:早晨醒来,却还想睡,是怎么回事
  • 怒放的叶子:有时候“缺点”不用克服而完全可以利用——这句话引起了我的注意,我们一直以为坏习惯是敌人,欲除之而后快,其实每个习惯背后都有获益,深入去看,才能体会同一件事情的阴面和阳面。

    同样,人的优点和缺点也不是绝对的。合适的场景下,优点可能变成缺点,缺点可能变成优点。比如,我是个比较粗线条的人,好处是遇到事情不会纠缠于细节,过得去就行,坏处则是考虑事情不够周到,难免出现纰漏。

    豁达和敏感也是一对相互矛盾的品质,过于豁达会有失敏感,过于敏感则有失豁达,想要兼顾敏感和豁达,则需要智慧。而所谓的智慧,不是生而具备的,总要经了事,受了挫,才能从痛苦中分娩出来。

    最近经历的一件事,让我看到自己在待人接物,为人处事方面的不成熟,刚开始很难受,毕竟是赤裸裸地面对自己的不足,好在知耻近乎勇,从中汲取经验,才能成长。

    学做人是个漫长的过程,平时咋咋唬唬,自我感觉良好,其实不过是存在认知盲区罢了。就像爱因斯坦所说的,一个人知道得越多,他所知道的无知也就越多。

    人贵有自知之明,所谓的优缺点可以互相转化,自知越多,转化的可能越大。因此,即便痛苦,还是要不断认识自我。
  • f4210be97305:有时候缺点不用克服,充分利用即可。就像事情没有绝对的对或错。
  • 4a2bf2302bdb:失眠不可怕,可怕的是对失眠的恐惧
  • 猫猫在路上:睡眠就像小狮子的尾巴,你拼命追它,越追越够不着,等你放下追逐却发现它一直都在;问题也像小狮子的尾巴,其实它一直都在,越想越跑发现它跟的越紧,越摆脱不了,等你忽视它不再躲避,就知道本可以相安无事,尽管它一直都在。
  • 闻岱:今天发作业晚,就是因昨天晚上失眠了。不是真的头昏,而是觉得失眠就该头昏。
  • 兔莴苣:老师作业一方面让我们学会计算法,另一方面又通过提问的方式跟我们强调“我相信,所谓MSR,不只是每个人不同,一个人在不同的年龄阶段也一定有着差异,千万不能按成规墨守。”以免我们因为算出最低睡眠时间,并把此当成了睡眠必须,假若哪天达不到(就现代人而言发生的概率不低)而生焦虑,甚至顶着最低睡眠保持压力而有可能让事情变得更糟。就像我们易受“每天必须睡眠8小时”影响一般。
  • 梳雨_8fee:我为数不多的失眠体验均拜咖啡或茶所赐~每天少睡几个小时并不可怕,可怕的是总觉得自己不该少睡那几个小时~
  • 方圆fg:以前上学时躺下不能立即睡着,毕业以后,同样的时间躺下就能睡着。每天按规律入睡躺下就能睡着,有时超过正常点,越睡晚了越睡不着。有时睡觉少并不影响健康与工作,有时一次睡不好就生病。睡眠效果如何,关键看,如何看待,只要内心不恐惧,坦然对待。就没有失眠的问题。
  • 漠上苍穹:饥来吃饭困时眠!顺其自然,想那多干啥。影响我们的不是具体事件的本身,而是我们对这件事的看法。
  • 青玫_2989:所谓MSR,不只是每个人不同,一个人在不同的年龄阶段也一定有着差异。就象食量,不只是每个人不同,一个人在不同的阶段也存在着差异……
    今天利用MSR成功咨询一失眠求助者。
  • 在温暖的阳光下:我曾经特别害怕失眠,住单位上时,不等上床就担心会不会有同事闹出动静来,会不会谁的手机有个电话或信息,会不会今天睡不够8个小时,会不会影响明天的工作,会不会……,最终都弄不明白是担心睡不着才失眠的还是因为失眠才担心睡不着的。后来把这些担心都放下了,失眠就失眠吧,也没什么大不了的,这样反而不失眠了,偶尔睡不着的时候,就任思绪乱飞,感觉也很好,也能很快进入睡眠状态。就是觉得脑袋瓜子不如以前好使了,反应慢了,貌似容易失眠的人脑袋瓜子很灵活😝
  • 欢喜张:印象中自己总是睡不够,记得上初中时,同学问我如果能实现一个愿望会是什么,我说让我每天只睡一个小时,剩下的时间全来玩。总觉得睡多了是多余,人家为失眠痛苦,我为嗜睡痛苦,今晚开始试着寻找自己的最低睡眠需求
  • 7f7c7379bc0f:咨询技术没有好坏,有效即可!
  • SZ_68de:有时候“缺点”不用克服而完全可以利用,“缺点”也是放错地方的资源。
    通过这位周先生的分享,能够感觉到他对老师的信任,信则灵。
  • 付海霞_3107:失眠不可怕,可怕的是对失眠的恐惧,任何事都不可怕,可怕的事情引发内心冲突
  • 唐铭含:现在社会各种科普文会制定种种标准,对于焦虑的制造很有效,诚然,标准化是各行业发展的趋势,但是落实到每个人的时候,还是因人而异。让特别信耐标准的人接受个体的差异,建立新的信念的方法,就是合理情绪疗法的作用过程
  • 33053de55913:治疗失眠的简易方法。
  • 上X青:睡眠时间也是有个体所决定,没有绝对的八小时,放下必须、应该。之所以失眠是因为你太想睡了,困了就睡,饿了就吃!
  • 衡润心怡:有时候“缺点”不用克服而完全可以利用。这话让我受益终生。
  • 暖心木子:知道了自己的最低睡眠需要,一旦失眠时也不觉得身体吃亏了,减少焦虑,尤其对处于“更”中的女人。
  • 孙丽芹_520:每天少睡几个小时并不可怕,可怕的是总觉得自己不该少睡那几个小时;失眠不可怕,可怕的是对失眠的恐惧——医学视野下的失眠症患者其实在心理咨询师眼中更像是患了恐惧性神经症!
  • 王明鹏:接受了最差情形和情绪,也就只能步步上升到更好,这一个现象在N年之前我曾经听到过,我把它命名为“锅底理论”,当你处在大锅锅底,无论怎么走都是山坡路!
  • 王明鹏:接受了最差情形和情绪,也就只能步步上升到更好,这一个现象在N年之前我曾经听到过,我把它命名为“锅底理论”,当你处在大锅锅底,无论怎么走都是山坡路!
  • 3bb9c54fcd92:分享的是睡眠而不是外遇,并且周先生坦言对别人不好使,在此情况下还获得老师慷慨啊致谢啊诸多溢美。。。童子莫对,垂头而睡。
  • 千江的月:有人睡8个小时迷迷糊糊,有人睡4个小时精神百倍,不要去听信"喝足8杯水""睡8个小时",找到自己的节奏,适合的就是最好的。
  • 怡然思语:每天少吃几口不可怕,可怕的是总觉得自己不该少吃那几口,饥饿一点也不可怕,可怕的是对饥饿的恐惧。
  • 觉悟_b2f4:每天少睡几个小时并不可怕,可怕的是总觉得自己不该少睡那几个小时;失眠不可怕,可怕的是对失眠的恐惧——医学视野下的失眠症患者其实在心理咨询师眼中更像是患了恐惧性神经症!

    先解决心理冲突,并灵活运用SMR。
  • 丁金波波种快乐:一个信念就是这样在影响着我们。
  • 晋春77:万事万物自然发生,发展,最终走向消亡,好像没有长生不老啊!规律如此,那么让我们失常的原因是什么呢?是我们的认知带给我们的,认知改变一切都变。
  • 于丽萍_ylp:真正起作用的不是技术,而是关系,关系背后是信任,真正的信任一定表现在行动上!
  • 爱变心理战志清:对于敏感和易受暗示的求助者,建立了好的咨访关系事半功倍。
  • 王瑞卿_心理咨询师:谢谢周先生分享自己的经验:relaxed::relaxed:此法谨慎使用,谨遵医嘱最佳…
  • 王瑞卿_心理咨询师:谢谢周先生分享自己的经验:relaxed::relaxed:此法谨慎使用,谨遵医嘱最佳…
  • 魔法药水:“组传 ”千金妙方专治失眠😂,只给有缘人,信则灵啊!
    有时候“缺点”不用克服而完全可以利用。这话让我受益终生。
  • 547a3c74cbb9:睡眠,这基本的生理需要,就像吃饭一样正常。有时候饭菜不可口,可以少吃一点,遇到好的美食肯定会忍不住多吃一点;像李老师忙于出差时,盒饭仅能达到暂时充饥的程度吧😊,等到达目的地后再把身体需要的食物补上。影响一个人吃饭的因素很多,睡眠也一样。生活是动态的,人也处在一个变化的发展中,不可能每天都一个模式,如果聚焦于某一点过分夸大,抓住不放,必然会失眠。
  • 泡芙小姐01:春困夏懒秋乏冬眠……一睡就是一个四季……
  • 王秀美心理咨询师:老师这个方法请麻烦的。
    还要看人,对方信任你,他才会用。他用了就有效。
    我原来也失眠过,但是我的失眠是因为颈椎不好,睡着睡着就醒了,脖子太难受。我的失眠症状大有改善,是因为我坚持易体加跪睡。
    千人有千法,法法各不同。
    有效比正确更重要。
  • 808e1ccc5854:应该之暴虐?
  • 人生心经:应该之暴虐?
  • 曲晓岩:MSR计算法,确实是只适合少数人的。
    对于我这种大部分情况下沾枕头就睡的人来说,MSR的结果完全取决于我第二天有没有事。
    4个小时,5个小时,6个小时,甚至到11个小时,都曾经有过。除了头晕,好像也没有啥反应。
    所以,我一直都搞不清自己到底是长睡者,还是中睡者,还是短睡者:joy:
    其实,搞清楚还是搞不清楚,只要自己不觉得这是个问题,就一切都OK啦~
  • d5c390caf068:冲突的产生都是唯恐自己失去了什么而拼命去抓住,由此产生的焦虑打败了自己。
    发现自己的不合理信念并用合理信念取代,生活中就少了很多冲突~
  • 当下宁静:“每天少睡几个小时并不可怕,可怕的是总觉得自己不该少睡那几个小时;失眠不可怕,可怕的是对失眠的恐惧”
    天下本无事,庸人自扰之。语出《新唐书·陆象先传》:“天下本无事,庸人扰之为烦耳。”
  • 唐山赵建慧:很多生理问题都是我们从小时候得到的教育、暗示有关,李先生的失眠就是很好的佐证,培养孩子的辩证思维,让孩子思考问题都有个度的把控,会为成年后的生活去掉很多暗坑!
  • 大力133338:信则灵,向李老师致敬
  • Z沙漠胡杨:同样的方法用在不同的人身上效果不同,不同的人实施同一方法效果也不同。美国学者霍夫兰德等人提出过一个‘’态度转变模型‘’。发生在接受者身上的态度转变,要涉及四个方面的要素。
    一,传递者方面的影响因素,传递者的威信、传递者的立场、说服者的意图、以及说服者的吸引力。
    二、够用信息方面的影响因素。比如态度的差异,威信高的传递者,态度差异较大,引发的态度转变量就越大。还有畏惧、信息倾向性、信息的提供方式。
    三,接受者方面的因素。包括接受者原有态度与信念的特性、人格因素、个体的心理倾向。
    四、情景方面的因素。态度转变实在一定背景下产生的,一些情景因素也会影响态度转变。如预先警告、注意分散、重复频率。
  • yayama2001:学到了两个知识点:
    一、知道自己的缺点,是可以对它有效的利用的。
    二、每天少睡几个小时并不可怕,可怕的是总觉得自己不该少睡那几个小时;失眠不可怕,可怕的是对失眠的恐惧——医学视野下的失眠症患者其实在心理咨询师眼中更像是患了恐惧性神经症。用不同的视角看问题,问题得到了解决。感恩周先生和老师的分享!
  • 清晓视野:信则灵,行动才会有效。
  • 徐滨清:把失眠归于睡眠时长的差异,对认为每天应睡足8小时而不足8小时的人有效,对其他的人是无效的。治疗的关键是改变认知,处理冲突,心里没事,自然该睡就睡。
  • 老连Alian:信则灵,公式也好,算法也罢都建立在深信不疑的基础上,因为周先生坚信李老师能治好他的失眠,这个算法才灵验。失眠是周先生自己制造出来的心魔,越害怕越猖狂,信鬼,鬼才在。每个人都是独立特殊的个体,个体需要的睡眠就跟头发,皮肤等等一样,不会有完全相同的标准,只要身体没有不舒服,就是足够合适,硬要去套用标准,公式,也算是削足适履吧,不要把自己变成各种标准的奴隶吧:grin::grin:
  • 窦泽燕:学习并应用MSR,就像在催眠中植入积极暗示一样,可以建立积极的行为模式。
  • 清净_6584:万法唯心生,一切唯心造!
  • 穆占叶1:本来还想以此混顿饭吃,老师这一公布估计想请我吃饭的乐了,省了顿饭😄
    “想”与“应该”之间不和谐是冲突的来源。解决不了“想”,那就解决“应该”,消除冲突,问题解决👍👍👍
    衡润心怡:@穆占叶1 :smile::smile::+1::+1::hibiscus::hibiscus:
  • 陶然_0e27:我也试试!哈哈,!
  • L一钧:周先生成功的秘诀就是一个“信”字,还有一个“动”字。🌹相信并去做=有效
  • yy点点:每天少睡几个小时并不可怕,可怕的是总觉得自己不该少睡那几个小时;失眠不可怕,可怕的是对失眠的恐惧——医学视野下的失眠症患者其实在心理咨询师眼中更像是患了恐惧性神经症!🤕
  • 怡然风轻:优点和缺点本来就是相对的,对立的背面就是统一。因此,无所谓优点和缺点。
  • 呵呵无言:世上本无事,烦恼自扰之。非理性信念的植入导致躯体化症状的表现,改观,正视,接纳。
  • 漂亮的花:问题不是问题,对问题的看法才是问题。
  • 辛迪Cindy:感谢大方的周先生,感恩慷慨的李老师!
    之前说计算法,我还以为有个公式
    原来是靠睡眠的实践和自己的感受,
    受教了☺
  • 79d35d37693a:为有时候缺点不用克服而完全可以利用点赞,换个角度看问题境界会更开阔。
  • 丹睿丹睿:事件本身没有什么,可怕的是由于抱持的信念而对此事产生的恐惧和焦虑,重树信念!
  • 李宜秦:我自己就曾有过这种“恐惧”、“焦虑”失眠的体验。后来看了本书《睡眠革命》,知道每个人需要的睡眠时间都不一样,我大概就是一个MSR只需要6小时的人。之后就“放下”了,失眠也几乎不再困扰我了……(感悟:读书可以治病)
  • 崔跃:暗示,更需要做足形式和套路。
  • 王冬青_a475:担心睡眠不足→想努力多睡→焦虑不安→加重了失眠→……
  • 张凯丽1985:我要试着和我妈说一下这个秘诀🤔
  • 528d3a56da7f:之所以肥胖,有时候不是因为多么有饥饿感而是因为到饭点了‘觉得’要吃,尤其是在饭局中,‘觉得’非饥饿吃、喝’的理由更充足——非理性信念。
    您真的‘饿’了吗?您为了什么‘吃’?您需要‘吃’吗?没有饥饿感不‘吃’又会怎么样?‘吃’是为了满足食‘欲’还是身体需要?

    需要学学
  • 苗尔平:纠正非理性信念(每天必须睡足8小时),植入合理信念(个体最低睡眠需要不同),建立新的行为模式(根据计算的时间安排上床时间)。”失眠”消失,正确说法是对“失眠”的恐惧消失。咨询目标达到,效果满意。皆大欢喜。
    苗尔平:@心语花香 永远在路上
    心语花香:@苗尔平 关于“匹配度”,我的体会是自身水平太低,低到无法面对和解决问题的时候,就会和来访者“不匹配”。学习至少可以减缓心虚的感觉,自身水平越高,匹配度也越高。
    苗尔平:与昨天对此,恍然明白一道理。咨询师与求助者的“匹配度”并非老师所言为了自我保护的“防御”,是客观现实。先活命,再发展。就是这个道理。不能死在救人的路上。咨询师不是圣人,不是上帝。是人的咨询师。
  • 聆心2016:向慷慨分享自己经验和秘籍的李老师致谢!:cherry_blossom::hatched_chick:
    聆心2016:这跟佛家里所讲"一心一世界","万物生于‘念’"也有异曲同工之妙。
    心外无物。
    聆心2016:前几年有个很经典的段子:
    隔壁老王在社区体检后得知自己得了癌症晚期,医生说他的生命只剩下一个月的时间。
    老王在感慨自己平日里自我感觉健康竟得此大病,而同小区病秧子老李却啥事没有。
    随后一病不起,一个月后一命呜呼。
    而老李却比以前活的更精神了。
    三个月后的一个偶然机会,得知社区小护士粗心的把两个人的检查报告弄反了,于是很快,老李一命呜呼。

    以前都是看热闹,学了心理学后再读这个故事,就会发现,这个看似夸张的故事其实是很靠谱的。
    疑心生暗鬼。
    很多心理问题都是"想"出来的。这就可以解释为什么在身体患病时,那些大大咧咧的康复效果好活的质量高,而那些叽叽歪歪的却往往疗效甚微。
    所以我们国家的传统文化中,有"心病"一说,一个好的中医也经常会用"心法"医——传说华佗用刺激县令生气的方法为其治病。
    用心理学眼光看,其实很多病是心理问题的躯体化症状。回到主题,很多躯体上的疾病都是由心理引发的。
    这跟西医上"癌症型人格"一说有的契合。

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