“性欲与淫欲”和“自慰与自渎”

作者: 我的名字叫清阳 | 来源:发表于2015-01-13 12:20 被阅读14147次

    基于性欲的自慰行为与满足淫欲的自渎行为,客观上所指的是同一件事。由于对这件事的主观态度的不同,造成了用词的不同。

    引子

    玄装大湿写了一篇有意思的文章《论姑娘自慰的荆棘之路》,也引来了有意思的评论(因为自己参与了评论,所以这里有任性地自夸哦)。首先是 @化浊 在回复里自问自答了这样一个问题,“你自己都知道自渎之后会在心中深感忏悔,自觉卑劣了。有没有想过为何如此?”,并认为行此等事时“脑子里满满都是恶念,没有一念良善”。我写了个长回复说“这无非是先接受了‘自渎’不好的观念滞后,才会有的感觉。”并说自慰是正常的,失控的自慰“是自控能力出了问题,自控能力有问题的人,即便不因为性方面的放纵而影响自己正常生活,也会表现在其他方面”。然后 @化浊 对我说

    化浊 • 2015.01.13 07:52
    @我的名字叫清阳 并非如是。淫欲的本质是贪婪与自私,并不是自己认为他不好所以会觉得难过。现在认为手淫无错的人何其多,他们没有心理负担,你问问他们,看他们有没有忏悔,难过的时候。更多的时候是他们感受到了自己良知上的谴责,却又不知为何会如此,故而给去找种种“无过”的理由安慰自己。这才是真正的自欺欺人。我很惭愧,自己也曾经是这样的一类人,故而有些感慨罢了。如今已是三劝,何去何从留您自裁吧。@玄奘大湿

    既然已经三劝,让我们自裁了,看来我再说什么也不会有什么回复了。但我还是觉得有必要写一篇文章,对自己对于性欲和自慰的观点和思路进行一下梳理梳理,算作对 @化浊 进行回复。于是有了此文。

    有欲望不等于淫

    首先说一两句题外话,“淫欲”,“自渎”,“手淫”这几个词,没有出现在玄装大湿的文章里,出了加引号的引用,我也很少用这几个词。这几个词大概都是 @化浊 网友在回复的时候写的。原文中的自慰,性欲等等变成“自渎”,“淫欲”,可能是经过了不自觉的脑补的,也有可能是有意为之。如果是自动脑补的话,就体现的是个人思维的狭隘和可怕之处了。

    淫是什么意思呢?汉典中记录如下:

    基本词义
    ● 淫
    yín  ㄧㄣˊ
     1. 过多,过甚:~辞。~雨。~威。
     2. 渐浸,浸渍:浸~。
     3. 迷惑:富贵不能~。
     4. 在男女关系上态度或行为不正当:奸~。~荡。~乱。~秽。~猥。~书。
     5. 放纵,沉溺:~湎(沉溺于酒)。骄奢~逸。
    

    基于此,我理解@化浊说的“淫欲”,是贪婪放纵的性欲。但看他上下文的意思,却是把淫欲与性欲等同起来了。我认同“淫欲的本质是贪婪”,但并不认同性欲的本质是贪婪的说法,也确实不认为自慰有错。淫欲的毛病在于淫,而不是在于欲。自慰是因为欲而不是因为淫。性欲不一定就是淫欲,自慰也不是自渎。而且,性欲也根自私扯不上什么关系。贪婪乃是人的本性。性欲则是人类繁衍的动因。这三者之间并无谁是谁的本质的说法。

    可能你会觉得遗憾,性欲,人性中的贪婪,自私,但确实是在人类的基因中编了码的,是人类不可分割的一部分。使人随时(而无需发情期)可以性交的性欲,意图占有各种资源的贪婪,以及自私自利,在漫长的演化过程中,使人类作为整体获得了生存优势。无性欲,不贪婪,不自私的人类,也许有过,但大概在已经在演化过程中被清洗掉了。但是,性欲,贪婪,自私并不是人类的全部。有性欲也不会使得人更加贪婪或者自私。

    回到我前面评论的观点,自慰不是问题。无法自控,在现代社会,才是问题。除了上面说的性欲、贪婪、自私,人类还由于大脑前额叶的发展从而具有了理智,自省,自控的能力。理智使得人类能够关键时刻管住自己的欲望,抑制贪婪并与他人合作。这是人类进步的另一有力翅膀。受欲望驱动和理性掌舵的人类,才有了今天,也会有明天。禁止性欲,灭绝贪婪,消除自私只是某些人类的妄想。灭绝了这些人性,人类也就不是人类了。

    私人经历难免偏颇

    @化浊 我还是忍不住要和你再说一两句,希望能理解。劝人最忌只从个人经历出发了。先天条件,后天教育,境遇,心态等等,在人与人之间的差别,是巨大的。首先,个人经历经验有限,所知不见得正确。其次,别人的毒药,可能是你的佳酿。反之亦然。

    还有,虽然我说拿个人经验来劝人难免陷入狭隘,但是我还是想这样做一下。您说“自己也曾经是这样的一类人”,那就证明,即便是由“自慰”陷入“自渎”,也是可以重新做人的,你自己就是例证,不是吗?至于你仍然惭愧这件事,这是你的私事,我无权过问。如果你不觉得有问题,那我也不觉得有问题。

    送与有缘人

    自慰这件事,大概有四类人。1. 正做着,也不惭愧的;2. 边做边惭愧的;3.当初做过,如今不做了,却还惭愧着的;4. 做过,不再做,也不惭愧的。这里面,最容易拧巴的人是2和3。但,人生是变化的,现在是2的人,也可能会成为3和4,或者转为1。无论你是在哪个类别里,祝幸福。

    各位,自裁吧。


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      网友评论

      • 0610c792f28a: @化浊 走偏了会怎么样,会死吗?
      • 我的名字叫清阳:@PeterLiang 我同意你的说法。而且,所有的战争,参与者都是认为自己是正义的,或者“不得不”。除了那些真正的psychopath(一种精神疾病,没有确切中文翻译,这些人做任何事都没有责任感或负罪感)。
      • 我的名字叫清阳:@化浊 谢谢为我着想,真心感谢。很遗憾我帮不了你什么,我也就只能为你着急了。
        @PeterLiang 还是就事论事。把话题一把扯到ISIS那里去,虽然相关,却也算是极端的例子。
        @sheepdog 你说的没错,扭转人的观念是我遇到过的最难的事情,因此上,早已放弃。只是表明自己观点这种事,还是要做。不是为了观念已经固化的人,而是为了正在迷茫期,有缘看到的人。
        @秦寿 同意。道德先生什么的,最讨厌了。但我不觉得给人贴个标签是什么好事,把人简化了。我相信我即便与 @化浊 在这个问题上有不同看法,在其他方面还是有可能互相认同的。君子和而不同。
      • 6c853e55ef54:5.做过但不知,后知道觉得惭愧,再后来得到性知识转变了观念不再惭愧的,至今在做的
      • 化浊:@我的名字叫清阳 我倒不是想约束你,是单纯为你着想,怕你越走越偏。不过你既然深信自己所思所想无有偏差,我的话自然是废话。道不同不相为谋。阴差阳错到此为止。祝安好。
      • c63d16c39408:@化浊 "淫欲的本质是贪婪与自私"这句怎么证明?主观臆断?毫无说服力。
      • c63d16c39408:“他人的天堂就是你的地狱”这句说到了点上,不过观念这个东西不是靠语言能说服的,懂者自懂。
      • 我的名字叫清阳:@化浊 居然说到了道德层面。
        第一,我不认为现在人心不古,世风大乱。古时候未必比现在好。当然,古时候有妓馆,似乎可以减少自慰者。
        第二,您脑补的能力的确强。从自慰一直扯到道德的能力(怎么说才能显得我不是在挖苦你呢,我的确不是挖苦你啊),真是让我自叹不如。
        第三,既然扯到了道德,我就说两句道德。道德这个东西,只能拿来约束自己,拿来约束别人很难成功,也没有正当性。有一千个人,估计至少一千零一种道德,上不封顶。

        如果你不认同我说的第三点,那只能说明,你和我在这个问题上,不在一个频道上,无法取得一致。你我之间就不用讨论这个问题了。讨论别的吧。
      • 秦寿:道德先生分两类,一类是满口理论,背地里该干嘛干嘛;另一类是先自宫,然后怎么看其他人都觉得恶心,最好能把别的也都阉了。感谢党和政府,这些人还敢拿刀子上街。呵呵
      • 我的名字叫清阳:@化浊 我的确“认为贪婪,自私是人本性,并认为这很正常”,并且认为这不可能从人性中消除。同时,我也认为人类有理性,能自省,能自控。理性与欲望相辅相成才使人为人。

        但我从没说过贪婪自私是“没有改变的必要”这种话。这也不是我这篇文章的主题。兄台似乎又自动脑补了...人性有“贪婪、自私“,无论认为其是否正常,都无法改变它们存在的事实。要相信人是可以自控的。就像你,曾经有过”自渎“的行为,而现在很好啊,不是么?很多人,是必须要经过这个阶段的。但是,没有必要在经历这些事情的时候,还给自己增加心理负担。

        我很赞赏你能屡次劝人的做法,我就很难做到你这样的耐心。我也感谢你在 @玄装大湿 那篇文章的讨论,使我动手写了这篇文字。不过,恕我直言,您在这方面的言论看上去确实让人有观念陈旧,知识欠缺的观感。不过,这也不是你的专业,不可强求。当然,我写这篇文章,不是针对你,也并不想改变你的对这个世界的看法。我只是想说一下我的看法,和有缘人互相交流。
      • 化浊:我亦自私,且性傲慢,常常因一己之私而害人害己。中国的先贤们斥淫弘正,倡公贬私为的是让整个社会淳朴,人心安乐。你自以为常行淫欲与人无关,纯是己事,殊不知,欲者越纵越贪。后必追逐女色,日日沉溺,沉溺女色必争风吃醋,争风吃醋了必处处要显强,强不过便要动歪脑筋,占人便宜。占了便宜之后又势必摆阔,欺负弱小。弱小的又不服,如此辗转轮回,无有出期。现今人心不古,世风大乱,你以为是如何?你若一个人偷偷干,我自然爱莫能助。但你公然宣扬我便不得不出来为你陈述利弊。你写此文,除了纵容他人贪欲,把快要死的廉耻道德补上一刀,究竟有何意义?
      • 化浊:如果您自认为贪婪,自私是人本性,并认为这很正常,没有改变的必要,我亦无可奈何。
        他日君被别人贪婪、自私所伤之时,慎勿埋怨。

      本文标题:“性欲与淫欲”和“自慰与自渎”

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