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为什么我反对《雾霾下,我为什么没搬回美国》的观点

为什么我反对《雾霾下,我为什么没搬回美国》的观点

作者: 乐之读 | 来源:发表于2017-01-07 14:01 被阅读40351次

昨日朋友圈有一爆文:《雾霾下,我为什么没搬回美国》,阅读量早已10万+,连点赞数都已破万。读完如鲠在喉,不吐不快。

图片来自于网络

原文主要有这几个观点:

1,我们(指所有人)不仅是雾霾的受害者,也是参与者。原因包括:1)不停的买买买,过度消费。其中的主力是“中产阶级”追求生活质量的欲望。2)国内的人口规模和资源。

2,解决雾霾的出路是技术革命和让人能控制欲望的教育。

反对理由如下:

1,主次不分

讨论某事件的原因时,有逻辑地列出所有可能性,再按重要性的优先级排序,是最基本的分析方法。导致雾霾的原因多种多样,包括燃煤、工业性排放、交通工具的尾气、建筑扬尘、垃圾焚烧等等,如果范围再广一点,还可以包括做饭烧菜时的油烟、房子装修、火山爆发,甚至是我们放的屁。

在这些原因里,哪些对雾霾的形成贡献较大呢?《搬回美国》一文并没有进行比较分析,而是直接给了答案:“过度消费”。

逻辑链是这样的:1)我们买的每一件商品,在生产过程中会耗电->电来自于供电企业->供电企业的燃煤和工业性排放会导致雾霾。2)我们网购的商品需要快递配送->配送需要交通工具->交通工具的尾气导致雾霾。

虽然这个逻辑链有点长,但看起来似乎没有问题。关键在于,这是否是雾霾形成的主因?

如果消费是通过燃煤、工业排放和尾气导致的雾霾,是否应该先看在燃煤这几个环节上能否做点什么?燃煤除尘、脱硫、脱硝?工艺升级?治理燃煤散烧排放?控制成品油质量?

在这些问题上有那么多一点点的进展,相当于少买多少个网购的包裹?

《搬回美国》文中说:“我们现在都已经这样做了呀,拆烟囱,拆锅炉,集中供暖,但为什么雾霾的情况并没有得到改善?”——作者在此偷换了概念,假设“做了”就是保质保量、不打折扣地做了。发现效果不佳,于是认为此路不通。其实如果稍微深入地想一想,就会发现很有价值的讨论点:“做了”的这些事情,方案是否合理?是否有更好的工艺?如果方案没问题,那么执行是否到位?执行过程中是否有监督和反馈?

我们不关心“做了”什么,而应该关心“做了”之后的效果是什么。如果效果不佳,那问题出在了哪里,是否有人该被问责,该不该讨论更好的做法。这些都不谈,轻飘飘地甩下一句:“我们都做了呀,没效果,说明问题不在这儿。”这是多么的轻率和武断。

之前有关部门曾经解释过,北京雾霾重的原因是北京人太爱做饭了,油烟太多,当时感觉是“逗你玩”。如今《搬回美国》一本正经地说我们的消费为雾霾造成了很大的贡献,其实逻辑上是一脉相称的——以次要矛盾替代主要矛盾,模糊焦点。

这就好比重病患者去医院,被检查出有肺癌、白血病、肾衰竭、血管瘤、肠胃炎等等各种病,医生痛心疾首地对病人说:“哎呀呀,你最近是不是暴饮暴食啦?你看把肠胃炎都吃出来了。以后记得控制欲望,调节饮食哦,会好起来的!”

把目光聚焦在次要矛盾上,就是这么可怕。


2,模糊责任边界

这是大多数公共事件的讨论里都会出现的问题。雾霾、食品安全、水污染、交通拥堵等等,问题到底出在了哪儿?

所有问题,我们都可以找到一个角度,说每一个人都有罪。

雾霾可以是因为人们的过度消费、做饭烧菜、开车,还有放屁。食品安全可以是因为人们贪吃、没有长出火眼金睛来鉴别伪劣食品、没有配合政府做好监督工作;水污染可以是因为人们吃喝欲望太大导致屎尿太多、在河里洗澡、洗衣服;交通拥堵更简单了,谁让你们自己要买车的?

把问题归罪于每一个人,是最简单,也是最不负责任的行为。

关键在于,公民和政府的责任边界,到底在哪里。

公民的责任,在于纳税、遵纪守法、做好自己的本职工作。其它大部分,都应该是政府的责任。

《搬回美国》的作者在提到她环保部的同事们时,给予了很高的肯定:“体制的重重限制导致效率不高,可大家仍然在努力。比起社会上大肆抱怨指责的人,他们的行动更值得被尊重。”

这就是典型的模糊责任边界。环保部负责环境的治理,是工作岗位所赋予的责任,就像环卫工人要保证马路清洁一样。环卫工人们勤勤恳恳扫着大街,看到雾霾天,抱怨指责几句,为什么就比环保部门的人不值得尊重了呢?难道非要环卫工人们拿着扫帚赶雾霾,才值得尊重?

做好自己的本职工作,是本分。不必在道德上拔高自己,贬低他人。更何况都已经把雾霾治成这个样子了,还敢往脸上贴金,勇气可嘉。

公民们纳的税款里,包括了环境治理的部分。燃油税里,包括了尾气治理的部分。电费里,包括了发电过程中节能减排的费用部分。之所以付出这些劳动所得,是因为我们都遵从这样的共识:“让最有能力的人来解决问题。”这些被选出来的人,并不是奉献自我的义务劳动,而是也享受着相应的待遇和权力。权力和责任本就是需要匹配的。在其位,谋其政。做不好,就问责。这是最基本的道理。

有一句让批评者闭嘴的经典的话:“你行你上。”很多人听到这句话会一脸懵逼,无力反驳。其实这句话忽悠的正是是责任边界的模糊。或许我们可以这么来回答:“这不是我的责任范围,我即使行我也不上。这是你的责任范围,你如果不行,请你滚。


3,行动和抱怨

“行动是积极,抱怨指责是消极。”——这个观点似乎被越来越多的人接受。

当我们为空气和食品问题痛心疾首时,总有人会一脸天真而诚恳地问:“怎么只知道抱怨指责,为解决这个问题,你做了什么?”

图片来自于网络

中国真的有很多很好的人民。他们埋头苦干、任劳任怨、逆来顺受。在长期被历史和现实的教育洗礼之后,慢慢形成了这样的条件反射:出问题了,应该是我自己的原因吧?

从小时候路边白墙上到处刷着的“人人有责”开始,我们就处于了这样的潜移默化之中。

赚钱少买不起房?因为你自己是loser。房子被强拆了?你的选址不对,为了国家建设应该顾全大局。吃到了有毒食品?贪小便宜乱买东西。雾霾好大怎么办啊?谁让你双十一买了那么多东西!

作为一个没有宗教信仰的十几亿人的国度,能培养出这样的“我有罪”的反射弧,真的是国家教育的一大奇迹。

在“行动才是积极的”理论派看来,马丁路德金的“I have a dream”的演讲,是消极的,没事儿做什么梦?还煽动别人一起来做梦?做梦不如像我们一样行动起来。甘地是消极的,傻坐着绝什么食?你为什么不为国家做点实际的事?鲁迅也是消极的。整天就知道窝在房子里写文章大放厥词,还不如干回你医生的老本行,至少可以救几个人嘛。

其实我并不知道,“行动派”们的潜意识里,到底是觉得抱怨指责没有意义,还是抱怨指责是件“危险”的事情。

或许,满清的辫子戏如此流行且不受监管的原因之一,是时常出现的经典镜头:“奴才罪该万死,圣上英明!”

我大胆地预言一下,《搬回美国》的作者虽然是自己标榜的行动派,但她所建议的行动,和“抱怨指责”者比起来,贡献更小,甚至会起到反作用——当治理雾霾成了每一个人的责任时,结果是每一个人都没有了责任

在这篇雾霾文里传播度最广的文章仍在继续传播时,其它雾霾讨论文被大面积删除。“若批评不自由,则赞美无意义。”——如果我们不能自由地说话,那注定了我们也不能自由地呼吸


4,欲望和私德

作者在文中提到了一个担忧:“中国的新兴中产阶级希望像美国人那样生活。”言下之意指的是中产们有纵欲和浪费的趋向。

其实中国的中产是一个很窘迫的阶级。棒槌型的三层结构里,最上层占据了最大的财富,最下层则有最大的人数。中产在夹缝中生存。看上去有着光鲜的工作和不低的薪酬,实际却有着巨大的生活压力,并普遍缺乏安全感。这是因为制度性的变化、房市股市的动荡都可能导致财富的急剧贬值,同时也没有发声的权力。

就是这样的一群人,在房贷房租和生活费里省下一些钱来,想为了食品安全买一些南美的牛油果吃,想为了孩子玩具的质量买套美版的玩具和书,想双十一小放纵一下自己捞些便宜货……竟然被质问道:我们国家的情况是否能够承受这样的消费水平?

富人们依旧在挥金如土,一次的消费可能抵得上中产们一年的收入;权贵们依旧在奢靡中享受,奢华的程度对中产们来说一辈子可能都闻所未闻。而《搬回美国》的作者,对这些只字不提,却将道德的矛头指向了中产……或许只有太宰治的那句名言可以概括中产阶级们的心情了:“生而为人,我很抱歉。”

节约是美德。控制自己过度的欲望,是好建议。但是,道德是用来自律的,而不是用来要求他人的。我们可以选择断舍离,也可以选择用东西把家里堆满。我们可以过苦行僧一般的禁欲生活,也可以尽情享受生活。

生活方式的选择,是个人的价值观,是需要受保护的“私德”范围。不管是公权力还是舆论,都无权裹挟。如果某个公共事件需要以“私德”作为解决方案,那这个方案必然谬以千里。

我一直相信胡适所说的这句话:在一个肮脏的国家,如果是人人讲规则而不是讲道德,最终会变成一个有人情味的国家。在一个干净的国家,如果人人都不讲规则而大谈道德,最终这个国家会堕落成为伪君子遍布的肮脏国家。

更何况,买一些更好吃的食品、玩具和书籍,我真的看不出这样的消费和纵欲有什么关系。

最后,对《搬回美国》的作者本身而言,我相信她的真诚。我也理解朋友圈转发那篇文章的朋友们的真诚。

“只要人人都献出一点爱……”这是生活在歌里的真诚。“你有光明,中国就不会黑暗。”这是生活在新闻联播里的真诚。

脆弱的人性或许需要这样的真诚的慰藉。但当我们和我们的孩子都暴露在雾霾中时,请多一些理性的思考,收起一些无用的真诚。

文 | 乐之读 | 简书签约作者

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网友评论

  • 三俗哥:这不是我的责任范围,我即使行我也不上。这是你的责任范围,你如果不行,请你滚。:+1:
  • 小满说:不能再赞,可见作者独立思考能力的功底:+1:
  • 华子先森:楼主分析的对,《搬回美国》作者价值观扭曲,太颠倒是非了,不知道他为啥会有这样的观点,他是既得利益者?还是掌权阶层?
    乐之读:@华子先森 应该不是,只是脑子浆糊,缺乏逻辑,还自以为是
  • 3dd64c9c71ca:惯于将目前炙手可热的社会问题或痼疾简单化或基于博人眼球的发声需求从所谓的人人有责、种种飘渺不成逻辑的经济社会生活批判上开刀解决问题的行为都是不负责任的行为。所谓的放狗屁,狗放屁,放屁狗,建议普及哲学唯物辩证法和批判相关原理和方法论。
  • 傻狍子豆:超棒!逻辑清晰!受教了!
    乐之读:@傻狍子豆 谢谢
  • 落入凡尘:雾霾可以是因为人们的过度消费、做饭烧菜、开车,还有放屁。食品安全可以是因为人们贪吃、没有长出火眼金睛来鉴别伪劣食品、没有配合政府做好监督工作;水污染可以是因为人们吃喝欲望太大导致屎尿太多、在河里洗澡、洗衣服;交通拥堵更简单了,谁让你们自己要买车的?

    把问题归罪于每一个人,是最简单,也是最不负责任的行为。
    :clap::clap::clap::clap::clap::clap:
  • 落入凡尘:不是我的职责范围,我行,有本事你让我上,我肯定比你干得好!是你的职责范围,如果你不行,请你滚! 🤗🤗🤗
  • 文泉小火花:北京有雾霾之前饱受沙尘暴肆虐,
    种了三北防护林之后,沙尘暴走了,雾霾来了。有官员说都是太行山挡住了西北风,应该炸掉太行山,把风放进来吹走雾霾!说的真是太好了!什么中国老百姓导致雾霾,什么政府不治理雾霾,明明是太行山的原因!都是太行山的错!
    乐之读:@文泉小火花 :joy:
  • bbb4c48522c0:都是柴火鸡
  • b2d502f3e71e:好文!有破有立,有幽默有严肃。
  • 爱看星空的无牙:每次读你的文章都能有收获。谢谢
  • 3d6d8d2a9740:作者说的太好啦 ,我是你的粉丝啦,绝对的赞同.
    这不是我的责任范围,即使我行我也不上,你不行你就滚蛋.说的很好直指社会上的某些不振之风,不实之词,在其位不谋其政之人
    乐之读:@BG6FVG 有逻辑:clap:
  • 634da0ab1c1a:我也是从微博追到这儿来啊,还奇怪为啥微博上没人留言。你说的很有道理,那个博士妈就是在和稀泥,说一堆模糊的东西,责任边界模糊不说了,浪费这个边界要怎么定义呢?有的人一周穿一件衣服,有的人每天要换一件衣服,后者就是浪费不环保?养孩子可以用尿不湿可以用尿片,用尿不湿就是浪费不环保?买书可以买电子书可以买纸质书,买纸质书就是浪费不环保?给孩子喝奶粉,不选三鹿选空运进口的就是浪费不环保?等等。何况目前中国的现状是还有很多人都只是在生存线上消费而已,中产也是只改善型消费,真正能浪费型消费的人又有多少呢。人追求质量更高更加便捷的生活是人性,企业追求利润也是人性,当这些人性追求与环境相冲突的时候,只能靠强力有效的制度来约束人性,而不是仅仅站在道德的制高点喊喊口号。
    乐之读:@慧锅不是锅 赞,还是像你这样的明白人多
  • 0eaf77b80e0c:我觉得此文作者才是拿着鸡毛当利剑。蹭《搬回美国》的文章热度,想出名么?
    《搬回美国》文章有一种情怀在,不是一篇分析雾霾原因和解决雾霾问题专业报道。我非常赞同文章作者对于控制欲望教育的倡导。节制的欲望可以让政策措施实施得彻底,技术发挥真正的作用,没有追逐私利的腐败,没有偷排,漏排,解决很多问题
    634da0ab1c1a:@乐之读 我不是她那个圈子的业内人士哈,我是做投资的,可能习惯了刨根问底,不过她那些资料在网上也都可以查到的,她办那个什么学校,就是专门服务中高产家庭的,一年学费15万,还有什么终身学习社区,一年会费2999,冲这可不得拼命炒作宣传,还有她卖书的钱,说是除开成本都捐给什么银杏公益基金,但她学校老师的培训也是公益的,费用就来自银杏基金,也是个会玩,又当又立,还要表现出自己多么崇高与道德,只能说也是欺负别人不懂啊
    乐之读:@慧锅不是锅 你了解的好多,应该是业内人士:clap:我也了解一些,和你的信息差不多
    634da0ab1c1a:@Lisa_与格 某公众号发《搬回美国》这种和稀泥的文章不是为了引发口水战炒作自己?去看看后续文章吧,学习一下“为了吸引眼球和传播量”起标题的技巧,看看别人是如何沾沾自喜一篇文章成功的把自己公众号“推到舆论的风口浪尖”的,在成功吸引眼球之后才几天,就开始,又是在自己的公众号里卖纸质书,又是在自己办的学校搞直播,对了,她老公的创业项目是做汽车上门保养的,一边想赚中产的钱,一边打中产的脸,这套路也是清奇,海归博士的智商果然一般人望尘莫及
  • 浅浅君子:不错,分析的很好很全面
  • c7a5c98eefca:同意作者,如果不能分清主次矛盾就胡乱归责于个人,起最终结果就是谁也无法为污染买单!但,下病因的多,开药方的少,无奈
    乐之读:药方不少,都被删帖了。只有这种乱开药方的,文章还没被删
  • 布偶有点胖:虽然没看过那篇文章, 但是乐神说的在理。“我们不仅是雾霾的受害者,也是参与者。”保护环境不是某一个人的责任,而是每个人。
    布偶有点胖:@乐之读 不管是保护环境还是崇拜偶像,都不能太过盲目 :joy:
    不管公民还是政府,真诚都不应该仅仅浮于表面。
    布偶有点胖:@乐之读 :cold_sweat:我看岔了,而且,没看完,明白你的观点了。。。
    乐之读:@青衣霞子 啊,这是我反对的观点…
  • 大力鑫:简书现在都是小学生更么。、、、
    乐之读:@大力鑫 是啊,还有很多刚出生的读者
  • e8eed14e69dc:见此文,不由回想起历次天灾人祸后的表彰大会。。。
    乐之读:以后还是会这样。表彰大会后,还可以加一个“人人有责”的忏悔大会
  • 851b61059699:大家不妨百度一下:巜驳巜为什么我反对巜雾霾下,我为什么没搬回美国》的观点》一文》,感觉有点道理,看看不同人的不同见解也蛮有味道,总比被某一观点给忽悠了好,至于谁更有理,看个人见解了
    乐之读:看了,除了漏洞百出的逻辑,和以“恶毒”之词的人身攻击,我没有看出什么有理的内容来。脑子是个好东西,希望每个人都有一个。
  • 3b93a752ba3f:据说,一些中型大型得企业是有专门的环保部门对应这些排放事务的,包括污染空气排放,污水排放,噪音等等,每年国家给拨款和补贴购买环保设备减排,但是设备运行起来是需要费用的,不至于说就要工厂停产导致工人失业,而是这么多环保专项资金投入到企业中,后期运营需要监督,环保部门的人去检查了,设备就打开,平时缺乏监督,企业就自行排放污水和空气,不去做净化流程,这样可以节约很多资金。
    乐之读:@慧锅不是锅 谢谢!
    634da0ab1c1a:@GraceinBJ 对啊,就是有这样的企业啊,节约下来的资金又去哪里了呢?是发给工人改善生活了,还是为某些人在国外买小别墅了呢,有些人就是偏不去问这些,然后一句人人有责,就让大家把锅背了
    乐之读:@GraceinBJ 对,讨论这些问题,比把责任推给每一个人有意义的多
  • Super安浅浅:看到乐哥被攻击了。真是幸苦了。还有人说你是文化喷子。不必理会那些。要不要我帮你喷回去呀,我可是喷子届资深人士。:smirk::smirk::smirk::smirk::smirk::smirk:
    Super安浅浅:@乐之读 乐哥,看到没,有人说你趁热点咧。你想想看,如果要是哪一天我也看到一篇豹纹,然后写一篇文驳斥它,也会有人跳出来大吼:趁热点。乐哥,高冷点。你本来就很火了,不必用所谓的趁热点吸引人。我还是一如既往的支持你。看你的文。
    Super安浅浅:@乐之读 嗯呐。不用管。换成我,他们随意评论,我不会回复的。高冷,哈哈哈。
    乐之读:@Super安浅浅 哈哈,不用了,喷的太没水平了,和这些人对喷,多掉价
  • Super安浅浅:不是我的职责范围,我行,我也不干!是你的职责范围,如果你不行,你滚蛋。
  • 四个日:没看过那篇文章,也觉得那有点偏激,但我还是想对你说:“我确实没有必须要保护环境的义务,但是我还是会去做,不为别的只因为这是我的国家”
    乐之读:@四个日 我并没有说我们没有保护环境的义务
  • 宝荣:写得有道理:+1:
  • 92d29b27826b:说出部分我想说的话,头一次打赏,虽然少也说明了对作者的支持!
    乐之读:@92d29b27826b 谢谢认同
  • Tsing2015:不多说,挺你
    乐之读:@Tsing2015 对,就是这个道理,很多人却无法理解,本末倒置
    Tsing2015:@乐之读 提倡节俭是好的,但不该把雾霾的责任引向大众或者中层。某些地方重工业为主,清理、环保措施一定要跟上,不能说因为事情难就不去做,更不能作为开脱的理由。
  • 山人行:本文反驳的原文不仅仅是“只要人人都献出一点爱”的低层次宣传语,而是试图在对更高生活品质进行解读——或许可以解释为社会责任感。他们部分行为的出发点不再只是个人利益,是像那些选择投票给川普的中产一样,在期待一个更好的世界。如果画一片地,决不允许他人来分食和站立,对于所有要往外掏的动作,都抱有反射式的拒绝,我只能想到葛朗台。
    乐之读:@山人行 什么叫骂?文中哪里骂了,请指出?
    原文引起了你的什么思考?以前你不知道勤俭节约,不知道不随地吐痰,保护环境这些简单的道理么?
    我文中有否定个人对环境保护的责任吗?“主次不分”看不懂?个人责任和政府责任相比是次要的,明白?
    说自己,才是最简单的。每个人看似“恍然大悟”地作出自己要保护环境的样子,或许在某个双十一少买了几个东西,或许若干次想出行时不开车而坐地铁……看上去很美很正能量,然后呢?雾霾越来越严重。知道为什么么?

    因为有你们这些只讲个人喜好,不讲逻辑,不懂历史,不深入思考,只会把自己不理解的观点粗暴的贴上标签的评论者们在。
    山人行:@慧锅不是锅 不知道你在说什么……我反正不赞同作者这种咪蒙式的语言,将原因归外的道路有无数条,怎么骂都行,读起来是挺爽的,能收获一些道合者的吆喝。但原文却引起了我的思考,对提升个人内在更有效。
    634da0ab1c1a:@山人行 这也要看画地的边界在哪儿,如果可以站100个人,怀里抱着鸡鸭鱼肉,里面的人把其他人都推出去那是葛朗台,如果画的地明明只能站一个人,别人怀里就一块烧饼,当然要死抱着,你去抢,别人把你推出来就是维护自己的正当权益
  • 13ba307d2136:非常同意作者的观点。我们要分清主次,百姓买个包包,网购等等重复消费,在美国只有过之,没有不及。回顾下英美如何治理好雾霾,可不是对民众加强节俭生活理念的结果。就着节俭的道理,倒是应该想想我们的房地产,烂尾楼,豆腐渣工程浪费了多少钢,多少原材料,这种浪费,有谁负责?要说过度消费,那也要先检讨国家机关,大型国企,他们的消费远超过个人,因为不是自己的钱,才会肆无忌惮。
    634da0ab1c1a:@13ba307d2136 一边是破碎的山河,一边是烂尾的城市,相比居民消费,究竟哪一个才是没有意义的更大的浪费,这些谁去问了
  • 瞬听:打得好~
  • 536b8e268584:这种文章也值得评论?你没病吧?
  • 829e6e481498:1、同意雾霾肆意的责任在政府,绝不是人人有责。
    2、中国教育确实值得思考。大多数人甘于承受了,少有反抗,少有公开谴责。说的勇气都没有。那只能忍气吞声的吸霾。
  • 文学大师:我是来看评论的,发现评论比文章更涨姿势
  • 朵蓝_eleven:"若批评不自由,则赞美无意义" ,有没有发现你的反对,恰好在违背这句话!公共问题往往是多因一果,如你所言,确实有主次之分,但主次不等于就不能从多个角度去分析探讨原因。其实针对雾霾大家目标一致,各个角度的原因分析完全可以互为补充,使之完善。动辄反对,不过是在消除雾霾同一目标阵营内造成撕裂!容得下不同的声音,不单是指容下激烈的声音,也要容下温和,多角度的声音!另外想说,看别人做事,都会觉得简单的!
    山人行:@朵蓝_eleven 说别人,总是轻松的
    朵蓝_eleven:@乐之读 我哪句话说过你是要把原文删除,不让其在网络发声?也拜托回复前先看明白我的意思!社会问题往往多因一果,监督政府责任和反思个体责任,不同角度分析问题而已,况且两个观点并非水火不容!非要撕裂开来,形成对立,就有搏人眼球之嫌!
    乐之读:@朵蓝_eleven 我反对的是原文的观点,不是把原文全网删除,不让其继续发声!反驳之前多动动脑子,拜托了
  • ee31d7b92099:好文,完全说出了我想说而无能力说出的话,看了评论,唉,开启民智之路漫漫长啊
  • 65f0676224b2:1、跟帖的连续剧真的都是在蹭热点,把别人的意思断章取义的曲解,然后反驳来证明自己正确。我只想说:像林丹的三儿一样,别演了,真心不会红的。
    2、所谓过渡消费不是指你本来每月淘一次宝就可以,却偏要天天收快递这么浅显啊拜托。我们这一代人在近三十年里感受到了中国“翻天覆地”的变化,这四个字背后的意义是我们一代人享受了三到五代人才能享受到的红利。白话一点就是过去三五代人祖上的积累财富才能彰显一代人的宽裕生活,为什么到你这代人干个二十几年就可以换车换房了啊?真以为自己是盖世英雄啊?
    3、有人说责任明明在zf、在无良商家却要说成每个人都有责任,就是在为罪人开脱。先说商家,由于工作关系,我还是见过不少企业的,真心没见过一本万利的,诚然有不良商家偷偷排放污染从而减少成本,获取利润,他们是有错。可反过来想想,如果他们遵规守法,那他生产的产品得卖多少钱?你我现在分分钟就败家的状况会不会就得回归到前几代人那样算计着花钱。现在回头看看第二条,我们是盖世英雄吗?
    4、接着上条说zf,zf有监管责任,有调整产业结构的责任,有去过剩产能,推清洁环保的责任。对对对,说的都对。zf有贪官有二货,但不是都是傻逼啊。你以为你说的这些zf没想过,没在做吗?zf确实有空间做的更好,但我们也要客观的看到zf没有难处吗?拿我了解的企业为例,lm集团,东北大型煤炭生产企业,百度的数据是24.5万名员工,你上下嘴皮一碰就推清洁能源了,不用火力发电,用光伏发电,用风力发电。你那么光伏发电最大的hn集团员工14.5万人(注意这只是发电企业,lm集团我还没算其下游发电企业员工人数),中间差额这10万员工背后就是10万个家庭啊。而且多数都是没受过什么教育的最普通劳动者,他们怎么办?能有机会再就业吗?会不会成为不安定因素?新闻联播里天天说当前要务是保证社会安定,人民安居乐业。真的只是在给我们洗脑吗?
    5、微信原文有朋友评论:“转朋友评论:付出了才配谈索取。好多人讲了半天,该干的事都是别人的。甚至有“大批下岗又不是没经历过,不都过来了吗”...你们去停工破产挨饿上吊吧,我少开一天车,那可不行。环境之所以变成这样,就是因为这种人太多了。”连续剧里有人说这是你的责任,你不能干,请滚蛋。哎……
    6、我依然挺原文作者,不是因为她说得有多对,而是不抱怨,却从自己能帮上什么忙为出发点。
    乐之读:@赵金玲 哈哈,笑死我了
    65f0676224b2:@乐之读 哈哈 你就是在蹭热点 不会红 不会红 不会红
    乐之读:@赵金玲 打了很多字,辛苦,但对于你这种一上来就喷别人“蹭热点”,然后树一堆断章取义曲解别人观点的靶子,用自己前后矛盾的逻辑反驳的不亦乐乎的评论——咦,好像就是你自己的第一点嘛——我是无力吐槽了
  • 851b61059699:兼听则明,建议大家先读此文喷的对象巜雾霾下,我没回到美国》一文,个人感觉本文作者是个职业写手,利用了前文来博人眼球和关注,和前文作者的务实和倡议相去甚远,此个人见解,看法相左者勿喷,谢谢
    65f0676224b2:@山人行 说得太对了,这种蹭热点的人真心不会红的。
    山人行:@東醇 我要把你点上去
  • e6892d6a3fe9:写得真好!
  • 清影0806:不错,赞一个
  • 樽前邀月:一针见血,入木三分!矛盾有主要和次要之分,同一矛盾也有主要方面和次要方面之分。主次不分,根本不能真正解决问题!
  • aa4c8e12ca04:关键是政府现在批评不得,你能怎么样?
  • 唐诗傅:言之有理
  • 5fe405f2043a:好文!我要打赏!
    乐之读:@仇艳 谢谢:smile:
  • 风华烟雨:对于搬回美国的作者,我只想说又一个饱醉豚嘛?
  • 祝南山:政府不是没有办法,环保立法落后是根源
  • 向西的思想国:文字有局限,很多话通过文字还是不能完全表达清,即使自己觉得表达清楚了,他人读起来又变了一种味道。:no_mouth:
    乐之读:@代笔人门廊 写的人和看的人都有责任,但以现在人吗们的阅读理解水平来看,看的让人的责任更大一些
    向西的思想国:@代笔人门廊 文字本身有局限性,不是指哪篇文章的文字哈。:cherry_blossom::cherry_blossom:
  • c1c82fc82ef4:我没看过那篇文章,只看到作者摘出来的一些观点,这篇文章我看了一遍,没细扣,所以可能理解也不完全,我就说说我的看法,我觉得两篇文章角度可能不太一样,当然我认同作者所说的责任边界模糊的观点,做好自己的本职工作并不值得赞扬。雾霾的成因有很多,就我所了解到的研究来看,工厂的排污应该是大头,工业化的进程带来的负面效应,理论上来说是不可完全避免的。大学时设计课老师说过一句话,当你改善一个东西的某一方面,必然会负面影响到其他方面,我觉得很有道理。经济和环保不可兼得,只能平衡。这是从宏观的角度来说,但是具体的来说,我认为政府能做的还有很多,虽然政府采取了很多措施来改善环境,但是效果很差,可能有很多因素,执法困难,贪污腐败,官商勾结等等。所以这些方面,政府还可以做更好,事实上在我看来我国的很多社会问题,贪污腐败都是一个很重要的根本的原因。如果能解决贪污腐败,其实我们现在会好很多。这就又扯到万年不变的制度问题~好吧,如果能解决腐败的问题,剩下的,执法困难算是一个技术问题和一个执法成本问题,很多文章说现在的工厂都有污染处理设备,但是他们偷排,或者不开设备,这里我想知道,如果他们完全按照法规来开着设备,产生的成本有多大,会不会导致他们不能盈利?我个人持怀疑态度。为什么说这个,就现在的技术来说,如果工厂偷排,那么确实执法很困难,当然我相信政府部门如果真的想要解决这个问题,他们一定有办法能解决。如果大力改善排污,会对经济造成多大影响,这我真的不知道,但是我觉得至少可以优化它,减少权利寻租,其实也是侧面降低了社会运作成本还可以提高效率。唉,又说到制度了。
    最后,我觉得如果要完全解决污染,确实只能看技术进步,制度如何也只能是优化,除非我们真的放弃经济的发展。科学是第一生产力,这个是真理!
    还有,中产阶级一定比底层人过得要舒服的多。
    乐之读:@江俊锋 看完了
    c1c82fc82ef4:@乐之读 你看完了吗
    乐之读:@江俊锋 谢谢你打了那么多字的评论
  • 一棵花白:乐大叔威武
    乐之读:@一棵花白 哈哈,公号上我全怼回去了,简书上没什么有意思的评论可怼的。下次喊你帮忙:sunglasses:
    一棵花白:@一棵花白 下回忙不过来叫上我,我帮你怼回去
    乐之读:@一棵花白 和喷子们对话还是挺有趣的:smile:
  • 文飞扬:你的言下之意是美国的制度才是好制度咯!殊不知美国最希望看到中国人有这样的想法,好变成下一个伊拉克。
  • geekMole:看了你的“我们不关心你做了什么,只关心做了之后的结果”,典型的人人为我,我不为人人的心态,总是怀疑别人做的不够好,却从来不管自己能做什么,做了没做~少开私家车,多坐公车,少用塑料袋,节约用电,你不用降低你的生活质量,你只用稍微注意一下细节,乘于十几亿就是个大进步,我见过很多公司员工电脑一周都不关的,甚至有些屏幕也是常亮,空调忘关也是很经常,至少我经历过两个公司都有很多这样的同事,你能说节约不需要被重视吗
    634da0ab1c1a:@geekMole 为什么就没人去为那些排污企业的老板们换上道德的血液,让他们不要排污了呢?
    geekMole:@乐之读 你其实就是大家很典型都有的,对别人不信任,不信任是对的,但是不信任就自己努力参与进来,而不是,不信任我就躲的更远一些,不停的喊,你们给我做好一点啊,你们是猪啊……是的,这类人就是键盘侠,喷子
    乐之读:@geekMole 又一个“乘以十几亿”的……乘以十几亿真是个万事灵。PS:你的第一句解读就不对,可以再读读
  • ed0a15af37af:吐槽解决不了问题,等待我们也等不起,因为我们有孩子,他们太小……所以我们在魏老爸的纽带中和全国很多家长一起共同行动起来,在力所能及的范围内,阻止不合格产品对孩子的威胁。但是,我们阻止不了雾霾的侵袭,这个相比不合格文具、食品、玩具等的危害更加让我们无奈……我们只能找合格的空气净化器、口罩……活在当下,我们只能选择做好自己。我不禁想问一下,理论上讲,当我们都做好自己,这世界是不是该完美起来呢?不知道向哪里去寻求答案,我。
    1e12d6179f6e:@乐之读 所以你的理想是,有神一样的政府。
    乐之读:@闫甲乙 “当我们都做好自己”是不可能的,以后未来都不可能,除非人类不再是人类,而是升级为神级物种
  • 1e12d6179f6e:就我觉得你是在蹭热度吗,还说人家原文逻辑不清,我倒是觉得你才逻辑有点混乱。所以你觉得批判指责别人要比自我反省有用?所以你觉得有钱且过度消耗资源的人是不应该被指责的?
    634da0ab1c1a:@橙枫依旧 说别人去蹭热度,你有看博士妈后续的补充吗?她自己都说了,她那篇文章原本不是这个标题,后来跟某公众号商量之后,觉得《雾霾之下,我为什么没回美国》这种标题更吸引眼球有助于传播量,到底是谁意图炒作在先的
    1e12d6179f6e:@乐之读 是的,可惜你没有,你按照自己的意愿提取原文的思想观点进行批驳,有本事你就自己写篇文,拜托不要加上原文的标题!
    乐之读:@橙枫依旧 脑子是个好东西…
  • 218fb4baa48f:说得好
  • Downinger:道德的错位造成了普遍缺乏安全感,体制的不健全同样造成了更多的不安全感,而更可怕的是这些在某种程度上达成了共识一致,成了共同体,犹如洪荒之力,摧枯拉朽,锐不可挡,最后分奔离西,直至崩塌 沦陷。
  • 8578d5ee45fc:给全世界制造,污染留在中国,印度,第三世界,国外保留好环境,洋垃圾还运到第三世界,这是个西方主导的世界秩序,真以为西方是真的绿色可循环?
  • c9ba2e9be92f:不对你的文章做任何评价,只觉得里面的一些观点给了我看世界的不同角度~加油
  • 荼靡书生:那篇文章我没看,但是很幸运我看了你的文章,看完只有一个感觉,写得痛快!模糊责任边界那部分写得真好。就算每个公民都有罪,那也有大小之分。
    634da0ab1c1a:@東醇 我看了原文,还看了后续文,只能说博士妈带着高级知识分子的责任感和情怀,和了一把稀泥
    851b61059699:@荼靡书生 那你看一下原文就知道本文是在哗众取宠
  • 何皓升:马桶文学,便秘文章!
  • 嘎木津:看了那篇文章和你的文章,还是觉得那篇文章写的要好一些,不管对不对至少有自己对雾霾和怎么办的观点,你这篇文章就just so so 了,看起来热闹,其实没有意思
    嘎木津:@乐之读 呵呵
    乐之读:@033d67433462 有情绪没逻辑的文章一般都更有意思,“不管对不对”,呵呵
  • 67dab2865331:原文并没有说过度消费是主要原因。我没看懂你所谓的逻辑错误在哪里,环境污染是人为的,现代工业化社会,人类的每一件物品都会或多或少污染环境,人类也应该反思。原文作者说她的环保同事在尽职尽责,并没有逃避责任,当然比那些只会留言政府沙比的人值得尊重。她生活节俭,并在倡导他人,怎么就变成了限制他人自由了。看她写的至少真实,你的却很哗众取宠。
    geekMole:@乐之读 你的交过税你的社会责任就没了,觉得你好逗啊,照你这样说那中石化不交税?各大电力钢铁公司交过税是不是就不用承担环保责任了?到头来大家都不用自觉,大家一起污染逃避责任,让环保部门去抓就行了,你忽略一个个事实,如果没有自觉没有道德感,再牛逼的法律也无法维系一个社会的安定,哪怕是国企他里面员工也是普通人如果他的想法跟你一样交完所得税就ok了,那他所在的公司永远也不会注意环保,是的环保部门会监督他,但是你去了解一下环保责任怎么划分怎么监督,空气是会飘的,你怎么找到罪源?环保标准无论你是否承认,只有业界自己才能制定的,如果他们从业者交完税就ok,那你就给你使劲喊吧……不同部门各司其职不假,但是环保局国务院很多员工下班之后就是个普通人,把一个人社会责任完全不顾,你只会发现大家是在喷摸不着看不到的东西,喷国家,很好,没人敢反对反对了貌似就是愚昧,但是有用吗?呼吁关注环保,呼吁更好的消费生活方式,呼吁职权部门环境纳入考核,呼吁对违规企业重罚,呼吁更细化的环保业界标准,这些才是真正该关注的,你关注你看到的很不错,你呼吁大家关注你看不到的也没错,但是你一句话就抹杀掉你看不到的人的所作所为,这是什么情况,而且你说有关部门说监督有民众责任,你说这是推卸责任?普通民众,应该去监督职权部门,你有意见?事实上呢?有哪个国家民众不参与监督,不关心国家政策的?自己家乡环境问题严重,不出来检举,你是不是觉得有了报警也是警察的职责啊?
    1e12d6179f6e:翻了好几层,终于找到一个说出我心里话的,感觉这个文就是蹭热度的。
    乐之读:@马瑞青 谢谢评论,希望您对您做的每一件事都保持这样反思的态度
  • 念宁文学:读来大快人心!
  • 德聖:建议你你形成一个建议书 写出你的合理意见以及有效的处理方法切实可行,提交给 国务院或者有关部门,作为广大受害者相比都可以活多或少的帮你一下 ,你说呢?
    634da0ab1c1a:@德聖 写这样的文章就是在发声,正是因为有这样的声音,未来北京的学校教室里才能都用上空气净化机,而不是让孩子们在雾霾里学习
    德聖: @乐之读那你说的不都是屁话吗?没有民生鼎沸,会有人管?不死人没有舆论会管??
    乐之读:@德聖 你是第一次来中国吗?
  • dfe147f4a102:事不关己 高高挂起
  • fc2f76936d46:逻辑鲜明
  • 荣景i:我得去找找,我朋友圈里还没出现这个😂
    乐之读:@荣景i 你的朋友圈还比较干净
  • 9fdef30be7da:👏👏👏
  • Will惠惠惠:我似乎不敢苟同,虽然雾霾跟我们有很大一部分关系,但还有一半的郭不背。你可知一个厂的危害有多大,比所有人加起来的都多,有些东西不关,努力也没用。
    Will惠惠惠: @乐之读 我总觉得你是自我检讨啊
    乐之读:@Will惠惠惠 你这个不是跟我的观点一样吗:sweat:
  • 3cf9dcdd2b64:主次矛盾,这个有时候真是说不清
  • 顾峻诚:写得太快人心
    乐之读:@顾峻诚 谢谢:beers:
  • 远远歌哥:这篇居然没被删,简书还是很有良心的
    远远歌哥:@乐之读 最近这方面的讨论太多了,估计删不过来了哈哈
    乐之读:@程远歌 公号发的也没删,或者可能是阅读量没到某个阙值,没有引起广泛传播吧
  • 韩德胜:我们总在抱怨雾霾,却没见过有人为这件事情做过反思。你为环保做过什么贡献么?哪怕上班坐公车地铁(可能人太多太无奈),哪怕买车考虑更加环保的车型,哪怕在买衣服买生活用品的时候从环保的角度考虑一下它的生产过程是否对我们的环境造成了污染?
    1e12d6179f6e:原文作者只是提倡大家在指责政府的同时反省自己的行为,我觉得这两者完全可以并存啊,不知道为什么这个文的作者怎么意见这么大
    韩德胜:@乐之读 我不是在说你:joy:
    乐之读:@韩德胜 1,我有车,但经常不开,坐地铁。2,你说的就是我文中提到的一个典型问题:责任边界模糊
  • 4ad5ba64811a:专门去看了一下原文,感觉你这个“原文主要观点”提炼的有些感人。。。
    乐之读:@iridescence_ 求指导
  • 明月墨雪:振奋共词!
  • 7bf322385909:那篇文章没有抓住重点,没有消费,根本无法促进当今经济的发展,而且重要的是,这个时代限制消费限制人欲也是不现实的事,当然了并不是主张浪费
    爱看书的阿狸: @漫无垠 博士以及专家专不专业 其实是有一套评判机制的 而且他们说的会在更宏观的角度 更深层的角度 你看起来不专业 往往是因为你对这个问题根本就不了解 根本就不懂内在的原理罢了 可以很负责任的说 专业领域的专家 博士在专业领域里 是可以秒杀非专业的人的 看了这篇文章 以及相应的评论 其实就能看出 为什么民科在中国如此盛行的原因了
    7bf322385909: @乐之读 现在一些专家都做不到专业,何况博士,只能呵呵了
    乐之读:@漫无垠 而且作者还说那篇文章是讨论的结果,一堆博士讨论的这么偏离重点,也是神了
  • 麋鹿姑苏:同意作者观点😆
  • 疾小程:希望像你这样的人能够多些,由衷地希望
  • 956775ddd404:说的好
  • 4fea659fb028:百花齐放没什么不好!
  • d8f7ef3eaeb1:不是我的职责范围,我行,我也不干!是你的职责范围,如果你不行,请你滚! :+1:
  • Pehd:中产永远是最倒霉的
    634da0ab1c1a:@runnoob 是啊,夹在权贵与底层之间,无论谁的锅都可以往中产身上甩:joy:
  • 术尤一:我读书不多,但是知道每一次历史问题都是通过改革来解决的。 改什么革什么,其实国内外已经有很多值得借鉴的东西,至于为什么还没改,矛盾激化不够严重。
  • 我其实不是去捡球:真厉害说出了我一直想说出的话,我也想有一张这么犀利的嘴
  • g0:“人类不需要拯救什么地球,地球哪里需要人类去拯救,人类拯救的是人类自己。地球上比现在二氧化碳含量多几十倍的时候有的是,比现在平均温度高几十度的时候有的是,这就是地球演变的历史”-----丁仲礼
    《苍qiong之下》
    《雾都孤儿》
  • 秋小絮2016:说的真好
  • 靜华:说得好,政府需负责,愿特权阶级跟我们呼吸同样空气后,能听取我们的意见
    靜华:@三叶少爷 食物,水是特供的,总算空气是一样的了。看清楚看懂再喷
    三叶少爷: @靜华 难道呼吸的不是同一个空气,政府官员还能每天背着一个氧气罐?真是搞笑。
  • 爱看书的阿狸:这篇文章写的逻辑性挺强,但是它忽略了一个大的前提,国家领导人是站在整个国家的角度来看这个问题的,像文中说的那些措施,短时间内,根本不会出现,现在还是以经济发展位第一要务,除了北上广深之外,中国落后的地方还有很多。去看看快手里的那些视频,中国的底层劳苦大众还有很多,而且那些才是中国的绝大部分的人民,他们不管雾霾,他们在乎的是,如果企业倒闭,那么他们就吃不饱饭了。我的老家是中国污染最严重城市之一的县城,那里的人们,就是前几天雾霾特别严重得时候,大家也都不会带口罩的,因为根本就没这个意识………
    三俗哥:@孙大剩2333 半封建半资本主义的社会。:+1:
    db98a990b4d5:@爱看书的阿狸 这个国家毕竟属于少数士大夫阶层的,对于西式的民主体制,由于种种原因错过了,一时不可能实现,只能在现今的体制下修修补补,一个半封建半资本主义的社会。
    念宁文学: @爱看书的阿狸 国家一下子就搞定的事蛮多的,就看他愿不愿意付出。
  • d8a12b3c75b4:写的很深刻,思想很犀利,信息大爆炸之际,已然拨开雾霾,看透本质,赞一个
  • 爱看书的阿狸:基本上所有的发达国家都出现过雾霾,只不过它们已经走过来了,雾霾其实是工业化进程中基本上无法避免的现象。防止雾霾,根本的做法,就是关闭重污染的企业,加强政府的行政管理等等,但是这样一来,会造成国民经济大幅度退步,很多人会因此失业。除了北上广深等发达地区,其实别的地方都很落后,当人们都吃不起饭的时候,你觉得他们会注意雾霾吗? 你说的那些,都对,但是国家是会站在一个更加宏观的角度考虑问题的。这个雾霾问题,我比较悲观,最近几年会一直持续的
    乐之读:@爱看书的阿狸 所以制度就是这样,让那么多有能力的人无能为力,好制度可以让一般的人都发挥出不错的作用。
    爱看书的阿狸: @扈扈哈嘿 事实上 政府部门里 尤其是要害部门的公务员以及领导 都很有能力 都很有才华 只是民间的骂声太多了 以至于大家都觉得政府里的人都是酒囊饭袋 以至于经常听到 如果还找不到合适的工作 实在不行那我就去考核公务员吧 事实上 要害部门的公务员的筛选严格程度 秒杀各个企业
    扈扈哈嘿: @爱看书的阿狸 对的,政府里面的人不是每个人都无能,我们能想到的别人也会想到。
  • 451d0b176f85:虽然有些看不懂,但是觉得关于你行你上这句话的反驳特别在理,学起来(不过作为一个平面设计青年,我还是特别想对在我们背后胡乱指点的那些非专业人士丢这句话,哈哈)
  • BentleyCui:若是分析问题,一定会有很多工具先去找原因,若是单方面直接拿出某一个原因说事的,总是另有所图。若是一直正能量的,可能是在修习正念,让自己心灵去释放,却不管事实中最大的主因。最可怕的不是谎言,因为很容易被戳穿;最可怕的是只说出部分事实,还总拿这个什么,你要正念啊,正能量啊,自己做了什么没有等来搪塞......因为什么?因为撒谎的人会内疚,而这种说部分事实的人不会内疚,还以为自己说了就是事实呢!这和美国老是拿环保和污染说事,其实质正是美国把好多污染企业搬到发展中国家而已......
  • 田获三狐:我们县城的情况是这样的:1、种地挣不到钱,即使是都种经济作物棉花,刨去农药化肥等投资每亩地也就挣一百来块钱。还不算人工的费用,种其他的等于赔钱。2、这种情况导致大量的农民进城(县城)务工,在没有任何技术的情况下,只能从事一些最低端的劳动。3、许多污染工厂或企业(如暖气片,玻璃钢)提供工作岗位。工资还不低。4、雾霾不严重的时候,大家都各取所需。污染企业或工厂的老板挣大钱,农民工能养家糊口。5、雾霾一旦严重,环保部门开始追查,工厂企业停工关门。6、农民工放假,失去经济来源。7、雾霾开始好转,政府也顶不住那么多人失业的压力,工厂开工。8、周而复始。
    简书布衣先森: @乐之读 有空可以了解下欧美国家的雾霾史,有很大的借鉴意义。大多数国家的发展过程中都会遇到。
    乐之读:@杀人者打虎武松也 是个死循环,不知道怎么破了
    爱看书的阿狸: @杀人者打虎武松也 对,就是这个样子,雾霾目前来看,短期内不可能取得什么明显进步,只有当人民经济水平到达一定水平后,才有可能。以前政治课本上提到的,经济与环境保护,两手都要抓,两手都要硬,这本身就是句屁话,没钱怎么保护环境? 人都是短视的……
  • 侘寂_wabisabi:更应该控制的那些权贵的欲望,还有他们不作为不知道收受了多少贿赂
  • 书先生和路夫人:好文,难得好文。
  • b818c136def5:说出了我的心声,这个时候还觉得抱"抱怨"无用的人,真是奴性十足!
  • 文小涛:这不是高层的一贯作风吗!?把所有的责任都推到没有发言权和最容易被拨弄的人身上,这样就变成了我们有罪,而他们却又是如此的伟大。舆论不被大众所掌握,而是被他们掌握着,实在摆平不了的事就把他封起来,群众的新鲜感总是一时的,他们还要忙着挣钱,吃饭,不是吗?
  • 08a336beea95:厉害唠

本文标题:为什么我反对《雾霾下,我为什么没搬回美国》的观点

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