法餐科普之:都是翻译惹的祸

作者: 卢璐说 | 来源:发表于2015-04-14 09:41 被阅读9517次

    活着东西方文化夹缝里面的我,最常做的一件事情就是义务“科普”。其实我知道这是个挺招人讨厌的毛病,而且我也不是一个有精神洁癖的处女座,

    但是我总有忍不住的那一刻。

    譬如大多数的法国人,分不清饺子,蒸饺,煎饺,小笼,馄饨,锅贴,生煎……他们管它们都叫饺子。甚至北方的大肉包子,他们居然管它们叫“大肉饺子”。说实话,作为一个中国人来说,我也一直没有搞清楚馄饨,抄手和云吞的区别,但是饺子,哪怕是煎饺和生煎,也是完全不同的东西,好哇?

    别说这是因为中华美食精妙无比,外国人没有记得这么多个名字的能力。看看意大利面到底有多少种呢?宽的,扁的,蝴蝶状,半月状,螺丝状,字母状……每个形状都有一个完全不同的巨长的意大利名字。随便一个法国人,最常吃的那七八十种,倒背如流。对了,我在这里顺便说一句,餐厅里面的那个Spaghetti,仅仅是特指那种细细长长直直的通心粉而已。

    1999年我出国的时候,国内能够直接接触到的外国的东西,还不算很多。对我来说,有好多东西,是空降到法国以后,用法语直接接受的,没有经过中文这一折。回国以后,面对千奇百怪的中文翻译,常常让我有一个文化断顿。

    因为汉语和拉丁语的差别太大,直接把外来语嵌入到汉语的情况是比较少的。把外来名词,翻译成向中文,无外乎两种形式,音译和意译。

    意译的词,我反应的比较快,音译的词常常是搞不清楚。因为汉语的基础是汉字,不是读音。所以汉语里面才有那么多同音字。可是拉丁语系的基础是读音,一个音节加一个音节,所以对于读音敏感的多。用中文讲一些国外名词,卢中瀚听的比我快。他听懂了,然后再用法语讲给我听,然后我才做恍然大悟状,原来是这个……

    如果仅仅是音译断顿,因人而异,也无需纠结。可是直接把一个东西翻译成另外一个东西,或者干脆起个别的名字,就是在难以令人忍受了。

    今天我就再不让人待见一回,blablabla一下,那些让法国人也不明白的有关法餐的中文翻译。


    第六名:拿铁咖啡和欧蕾咖啡Café Latté & Café au Lait

    挺早的时候,回国和朋友一起喝咖啡,我从来都不点拿铁。主要是不明白,拿铁咖啡究竟是什么?年轻的时候,臭要面子,当着朋友的面,法国回来的我,怎么能张口去问?于是我每次都仰着头说,“我要黑咖啡,法国都喝黑咖啡”。其实我一点也不爱黑咖啡。

    第一次带卢中瀚回国省亲,和朋友约在星巴克。点单的时候,服务员用中文说,“我们有美式咖啡,拿铁咖啡……”。我说,“我要小杯的美式咖啡。”

    卢中瀚问我,“今天你为什么不喝牛奶咖啡?”看我有点发呆,他又用法语重复一边,“刚才他不是说有Latte cafe?”

    音发出来之后,我一下子明白了,拿铁咖啡不就是Latte cafe吗 ?

    Cafe Latte是意大利语。意大利我是去过的,还不止一次。之前一直没有做纵向联系,因为我没想明白,好好讲英语的星巴克,为什么用意大利语翻译牛奶咖啡?

    后来我去了美国之后才明白。美国直接把意大利文搬了过来,在美国,牛奶咖啡也不叫Coffe with milk,也叫Cafe Latte。原来“行万里路”是这么个意思,要整个地球跑遍了,才明白为什么在中国,牛奶咖啡被翻译成拿铁咖啡。

    拿铁越来越平常了,现在上海的小资咖啡馆里面,常常看的到一种咖啡叫做欧蕾咖啡。这一次我总算没白痴到底,欧蕾咖啡就是法语café au lait的音译。法语没有把意大利语搬过去,法语牛奶咖啡是意译。

    说了这么半天,原来拿铁咖啡和欧蕾咖啡,根本就是是一个东西,只是不同语种的翻译而已。此处应该有资深咖啡业内人士要跳出来反驳:怎么能是一个东西呢?一个要三分之一的咖啡,三分之二的牛奶,另一个要先加牛奶再加咖啡……

    咖啡店里做咖啡肯定是有个配方的。不过平常在家喝喝,尤其法国,欧蕾咖啡都是早餐的时候喝,拿着牛奶瓶子随手倒进咖啡,牛奶加了三分之一还二分之一,只不过根据当时睡醒的程度,手松手紧的问题。

    拿铁,欧蕾,不知道还会有什么其他的翻译。随着世界经济发展进程,欧元暴跌,估计我们管它叫牛奶咖啡的日子,指日可待了。


    第五名:沙拉酱&Mayonnaise

    沙拉是国内接触比较早的西餐。

    在很长一段时间里面,大家觉得,西餐就是沙拉,牛排,薯条,鲜奶蛋糕加咖啡。

    在挺长时间内,因为我随身带了外国女婿,和国内朋友吃饭,大家都会照顾他点个或者自己做个沙拉。生菜叶子,西红柿,土豆,紫色卷心菜,外加苹果,菠萝,梨,手头能找到的水果都切成块,狠狠的几勺儿沙拉酱,五颜六色粘粘乎乎的一大盘,专给卢中瀚吃。法国人没有剩菜的习惯,看他每次绿着脸硬吃,我就心里狂笑着在桌子下面踢他。

    国内的沙拉酱,其实就是Mayonnaise,有时候音译把它翻译成美奶兹。一种用蛋黄,植物油加柠檬汁搅成的白色的酱。高脂肪,高蛋白,高热量,高胆固醇,卢中瀚在法国几十年,也没有吃过这么多的Mayonnaise。

    要说沙拉酱,这要先说一下法国的沙拉。

    法国蔬菜的咸味沙拉和水果甜味沙拉是两道完全不同的菜。法餐曾经有一个传统是甜咸不混。某个路易最爱的香橙鸭成为一代名菜的原因之一,就是因为甜咸混合,挑衅传统。所以法国沙拉不会出现我们所有都切切,蔬菜和水果混在一起的状态。Mayonnaise是配咸东西吃的,不会和水果混在一起。

    Mayonnaise常常会和蛋白质或淀粉质的东西在一起搭配。譬如金枪鱼,虾仁儿,白色的鱼肉,鸡胸肉,鸡蛋,或薯条,土豆泥,做沙拉的冷的意大利面之类。法国没有人会用Mayonnaise拌蔬菜。法国拌蔬菜的沙拉酱汁,其实有另一种,叫做“Vinaigrette”。是红酒醋或者柠檬汁,法国芥末,盐,胡椒外加橄榄油调起来,根据地区,家庭,配方不同。

    把Mayonnaise翻译成沙拉酱,真是很让人误入歧途。


    第四名:松饼的亲戚们

    开始之前,先问看官一个问题,“松饼是什么?”别问我,因为我不知道。问法国人,他们也不知道,更别说百度上跳出来的成千条的“法式松饼”了。既然不认识,讲松饼是不行了,我能讲的,只有松饼他家的亲戚了。

    美国来的马芬蛋糕:Muffin

    我是在法国开始学做蛋糕的。不过最初开始学的时候,法语忒差,所以找方子还是要靠网上找中文的方子。很多人把Muffin叫松饼。现在百度查松饼的照片,还会有星星点点的Muffin出现。

    其实松饼的亲戚里面,Muffin完全是混进来的。从长相,用料,做法所有的所有,和松饼家族差太远了。Muffin这个名字,是从英国威尔士地区出现的,真正演变到我们现在看到的纸杯马芬蛋糕,是五十年代,美国发明泡打粉之后,在美国被发明出来了。所以马芬或者麦芬蛋糕,是100%made in USA。

    最有可能是松饼的:Pancake

    圆圆,大概5到10公分的直径,因为加了苏打粉或者是泡打粉,所以是厚厚的很松软,而且是用煎锅做出来的。因为Pan就是英文的平底煎锅的意思。Pancake就是“用锅子煎出来的蛋糕”的意思。目前大家大概认为的Pancake是移居美国的德国人发明的,Pancake这个词也应该是从德语Pfannkuchen演化过来的。总之目前在整个英语地区,Pancake是当仁不让的早餐老大配加拿大的枫浆,真是美味。

    比利时来的华夫饼:英文是waffle,法文是gaufre

    华夫饼比较好认,就是有格子的那种。华夫饼是英文的音译。

    华夫饼和Pancake的区别,有几个点:

    第一,长得不一样,有目共睹。一个是圆的,另一个是有格子的。

    第二,Pancake是正常煎锅煎出来的,但是华夫饼是要有华夫饼模具烤出来的。可以在明火煤气炉上烤,也可以是用电烤。

    第三,在配方上面华夫饼的配方里面是有黄油的,Pancake没有。也难怪,华夫饼是比利时地区发明的,老家在比利时,荷兰和法国北部。是黄油的重要消耗区,这样的美味怎么能不放黄油?放了黄油的缘故,刚出锅的华夫饼,有一点点外脆内松的,不像Pancake只是松软。

    这才是法国的:可丽饼Crêpe

    家族里面,唯一拥有法国血统的,就是可丽饼Crêpe。法国每走几步,就有个买可丽饼的摊子。如果说是可丽饼仅仅是街头小吃,那就错了,克丽饼餐厅林立,包括名门的米其林餐厅,有时候也会推出可丽饼的菜单。

    可丽饼最重要的地区是布列塔尼Bretagne,其实法国全境都找得到“正宗独到”的可丽饼。

    可丽饼配苹果酒,人间绝配。

    可丽饼和上面那两个表兄弟的区别:

    第一,可丽饼很薄,吹弹欲破,因为配方里面没有泡打粉或者苏打粉。

    第二,从直径上来说,可丽饼比较大,可以达到直径30到40公分。

    第三,可丽饼可以用正常的平地煎锅煎,但是大多数时候,法国是有专门煎可丽饼的煎锅。更平,更薄,受热均匀。有点像中国的摊煎饼,但是可丽饼不应该脆,如果脆,说明煎过头了。

    第四,可丽饼不仅仅是甜点,尤其是混了荞麦的可丽饼,摊上火腿,奶酪加鸡蛋,就是一顿正餐。Oh lala,我口水出来了。冰箱里面还有昨天较好的面糊,我先去吃个可丽饼。

    第五,在配方里面,可丽饼可以加啤酒或者一两勺别的烈性酒,味道更妙,当然这是你确认孩子不会吃的情况下啦。

    第三名:拿破仑蛋糕&MilleFeuille

    我用了一段时间,才明白现在很流行的拿破仑蛋糕就是法国的Mille-Feuille。Mille-Feuille是一个法国传统甜点,法语的意思是千层酥皮。

    Mille-Feuille的酥皮,一张皮分六步,每层折三次。通常Mille-Feuille用的酥皮,被折过729次,后来有个特有名的大厨改进了工艺,他的Mille-Feuille里面有2048层酥皮,所以Mille-Feuille名副其实,真的是千层酥皮。

    把Mille-Feuille叫拿破仑,这一次不是中文特有的翻译。因为中文是从英文里面音译过来的。英语里面有部分人把Mille-Feuille叫做Napoléon。

    我试图找过,但是事实上无论是法国还是英语国家,谁也不知道为什么他们会把千层酥皮叫做拿破仑。相对靠谱的一种解释是,意大利南部的有个城市叫做那不勒斯Naples出产一种著名的酥皮。因为是那不勒斯产的酥皮,就变成了一个形容词“那不勒斯的”Napolitain,大概因为Napoléon和Napolitain,开头的五个字母都一样,千层酥皮又是法国甜点,然后千层酥皮变成了拿破仑。谁说英国人古板?这联想力,有谁能及?

    除非在英语系国家常驻过的法国人,每次我问他们:谁要吃“拿破仑”?他们都是一脸鄙夷回应,“你难道想吃掉拿破仑吗?你准备怎么吃拿破仑?”

    呃,抹抹我头上的汗,究竟是你无知还是我无知?

    第二名:非常非常非常神秘之马苏里拉奶酪Mozzarelle

    在国内目前销量最大的奶酪,当属马苏里拉奶酪Mozzarelle。大家的共识是只有马苏里拉奶酪撒到萨饼上,才能拉出长长的丝,非它莫属。

    如果不用百度作为搜索引擎的话,任何地方搜出来的Mozzarelle,和百度上的长得都完全不一样。淘宝打开,卖掉最多的马苏里拉奶酪是大陆,阿根廷和新西兰。如果是最著名的意大利奶酪,为什么没有意大利产的?同样是意大利最著名的奶酪巴马臣parmesan,淘宝打开,除了绿色罐装的是美国产的,绝大多数都是意大利产的。

    意大利南部产的mozzarella,是白色的奶酪球,新鲜水牛奶做的,永远在汤水里面泡着。捞出来直接切开放进沙拉里面吃。法国有道沙拉就叫做西红柿配mozzarella,加入足够多的橄榄油,要多新鲜有多新鲜,要多奶香有多奶香。这种mozzarella没人加热吃。

    在欧洲一般放在披萨饼上的是,大孔奶酪Emmental。当然可以拉丝的奶酪还有很多,不过大孔奶酪最普遍。至于国内遍地都是的mozzarella,我到现在也没有搞清楚,究竟从哪里来?为什么叫mozzarella?原产地到底在哪里?

    所以真是好神秘。

    第一名:居然是--鹅肝&Foie Gras

    前两天我和几个妹子吃饭,说起一间法餐厅。我说那间真不错,性价比超高,前菜居然是鹅肝。

    妹子说,“这有什么呀,我们吃的是鸭肝,不是真正的鹅肝,所以不贵。”

    等,等,等等,等一下?

    鹅肝还是鸭肝?

    鹅肝在法语英语里面,都是法语的名字:Foie Gras,意思其实肥肝,没有注明到底是鹅肝还是鸭肝。既然中文我们叫“鹅肝”,对于所有中国人来说,理所应当的是鹅的肝了。

    我刚到法国那会儿,带着无比敬仰,很努力的找鹅肝。家乐福,欧尚找遍了也找不到鹅肝。我得到结论是鹅肝真是稀有的东西,平常超市没买的。

    终于等到圣诞节。圣诞节前是鹅肝最大销售季,终于我在一个报纸广告上看到有一个自家农村在买做好的鹅肝酱,同时也买鸭肝酱。算下来,鹅肝居然比鸭肝便宜了三分之一还不止。

    那个时候我还是个勤学好问的小姑娘,第二天就拿着报纸去问语言老师。老师告诉我,法国大家吃的都是鸭肝。鹅肝有买,数量很少,主要是鹅肝比起鸭肝来说,口味腥,没有鸭肝油滑,大家都不爱,所以买的便宜。

    如果当时有照片,估计可以看到我要掉出来的眼睛。更悲剧的是,在场其他国家的学生也纷纷向我证明,所谓的Foie Gras,就是填充式喂养起来的巨大肥鸭,不过鸭子再肥也是鸭子,不是鹅。

    鹅肝,应该说肥鸭肝在法国主要产区在法国西南部靠近比利牛斯山区的位置。

    后来认识卢中瀚,卢中瀚的一个远方表哥就是生产肥鸭的农场主。卢中瀚给我进一步补充了鹅肝的知识,其实不听也罢。听了之后,就明白为什么在世界上很多个国家,鹅肝是被动物保护组织禁止的食物。

    我也明白了,为什么每年秋天,超市里面的鸭子这么便宜,餐厅里面油封鸭腿这里流行,因为赶着大家都赶在圣诞节之前,做鹅肝。

    鹅肝做起来,其实很简单。比较麻烦的只有一步,就是要用手把鹅肝里面血管挑出来。工业化生产,不可能一个个的挑,所以把所有的肝都放在一起嚼碎了,这样没有挑出来的血管和筋,也碎了,在一起做成鹅肝酱。

    在国内基本上,如果吃香煎鹅肝和成块鹅肝,每次吃每次我吃到筋。真是抓狂,很想去找大厨说,可不可以敬业一点?

    后话

    我是个胆小怕挨砖的女人,结束之前,声明一下:这不是一篇精确学究的法餐演绎深度研究。我这不学无术的水平,科普程度也就只能停留在饺子不是生煎的阶段。至于馄饨,抄手和云吞的区别,还是请有关专家来做一篇两百页的研究报告吧?我翘目以待。

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      网友评论

      • 卢璐说:@19何時84 应该不会。拉丝的那种应该属于lait cuit,所以是奶熟了之后做的,白球的不应该是lait cuit。所以白球在风干,也不应该成为淡黄色的。这个问题,我还蛮有好奇心的,回头看看。再给你说
      • 文彦2018:@19何時84 谢谢指点,学到了很多。不过就像奶酪一样,有好多种。番茄也有好多种。就像动物一样,有种、属、科,balabala...
      • 19何時84:@卢璐说 个人觉得,这两种区别就是嫩豆腐和老豆腐的不同,有些可以煲汤,有些可以油炸,南北也差得蛮远的,所以不同品牌的差距也可以是很远的。但是我在欧洲也确实没吃过用大孔做的pizza,个人觉得大孔太硬了。。。
      • 卢璐说:@yan18911 同上,我会仔细去查一下。拉丝的那种mozzarella,我在欧洲从来没有见过。当然,我没有去过欧洲所有的地方,不是我没买过,欧洲就没有。但是按照我的指导,拉丝的和白球的,不应该是同一种工艺。
      • 卢璐说:@19何時84 我回头仔细去查一下。但是我个人认为欧洲白色球状的mozzarella 和放在披萨上拉丝的不是一样的东西。因为这种明显是和大孔奶酪是一类的生产工艺。和mozzarella完全不一样的。关于披萨上放什么奶酪那部分,我完全赞同你的的说法,四种奶酪的披萨,在法国基本上看看冰箱里面有什么奶酪,直接扔上去就可以了。我在文中只所以提到大孔,是因为在欧洲拉丝的基本都是大孔。这不是重点。我想说的重点是,我不认为拉丝的mozzarella 和白球的是一种。
      • 19何時84:@yan18911
        Mozzarella的技术很简单,有点像就是拿牛奶加热,(有些配方中加柠檬酸,有些不加),加入凝乳酶,冷却凝固点出来的“奶豆腐”。以上主要是来自YouTube有不少家制Mozzarella的配方,我没有试过,但是只要2个小时就能做出来,并不像香槟这样严格。

        区别主要有2种:
        1. 原料:现在已经不仅限于水牛奶了,在意大利以外的地区,也可以默认是牛奶的
        2. Age:类似发酵时间,新鲜的就是白色的球球,干了的就可以做成片,切碎成做pizza的丝
        但是没有什么具体名字的区别。

        Mozzarella di bufala campana 可以看做是最正统的名字,全名为Campana(意大利地名)出产的水牛奶Mozzarella,但是作为一个不是那么贵的芝士(而且不适合长途运输的新鲜芝士),貌似大家都不会注意到这点。

        不以香槟为例,简单一点的小番茄也不是每个品种都好吃,也有红的绿的黄的,但是他们都被允许称为小番茄。
      • 文彦2018:@19何時84 香槟之所以叫香槟,除了产区之外,还有自己严格的工艺,比如用“香槟法”瓶内二次发酵,导致含有多少多少气泡。不能满足的只能叫起泡酒。
        按这样理解的话。
        同样,Mozzarella之类的是不是也是因内在工艺或级别而有专门的称法呢?

        翻译错误是很多因素导致的,但能具体区分就应该具体区分出来。
      • 19何時84:@卢璐说 Mozzarella是一种很速成的奶酪,做法很简单。在意大利固定地区生产的叫做Mozzarella,在欧洲我也买到过切丝的Mozzarella,主要是为了更容易保鲜水分降低。新鲜的可以沙拉吃(PS.这种吃法是意大利菜),切丝的一般用在Pizza上(关于Pizza乐意用什么cheese完全是随意的,只是Mozzarella效果好又便宜,有一种Pizza叫Four Cheese,根本没人管Pizza上面用什么,也没有必须说用大孔才是正宗的。如果正宗,为什么意大利Napolian式的Pizza药用瑞士的大孔奶酪?)可以和香槟的说法一样理解,欧盟法庭保护只有法国香槟产区的才能够叫做CHAMPAGNE,但是这种要求不能够应用于全球。

        这也根本不是什么翻译错误,每种Cheese都有它好吃的方法,没道理谁的就是最好的。
      • 卢璐说:@annette 我在法国的时候看过一个关于马苏里拉奶酪的专题片。当然说的意大利白球的那个。这个是很久远的的一种奶酪,有很多讲究,仅仅在意大利一个地区生产。我倾向于mozzarella 这个名字的缘由,还是意大利的那个。美国新大陆,譬如我去美国,很多次有人问我们,你们是哪个Paris来的?因为美国也有Paris 。所以有可能美国用了马苏里拉这个名字,做一种不用的奶酪吧。这只是猜想。
      • ac749bddc73c: @卢璐说 我不知道在美国叫什么,但奶酪的发展可能会有很多变化的,不一定意大利的马苏里拉才叫马苏里拉,有待学习
      • 卢璐说:@19何時84 谢谢你的抱歉。我之所以写“科普”,是借用科学普及的意思。其实这里没有科学的问题。这只有一些最简单的不准确的翻译。
      • 19何時84:抱歉我不该在这里表示异议,但是也希望应该文章说明,简单的文化差异分享不该叫做科普。既然没有科学的调查,这也不是翻译惹的祸吧。
      • 卢璐说:@19何時84 到底是谁不懂,这是一个可以讨论的问题。你可以同意或者不同意,我的观点。你可以用你自己的观点,去诠释我的观点,但是,这些都是和我的婚姻没有关系问题。在别人的文章下面留言的时候,请先学会尊重。
      • 卢璐说:@annette 我昨天和一个在加拿大生活了很久的法国人讨论一下。在加拿大也有国内吃的可以拉丝的马苏里拉,美国产的。我个人认为,国内这种淡黄色拉丝的马苏里拉,估计最初可能是美国产的,因为销量增大,然后中国,新西兰都有在生产。但是我不知道为什么它会叫马苏里拉?因为肯定的是和意大利的马苏里拉不是一个东西。而且从出现时间,有名程度,意大利的比较早。也许这个不能把它归结成中文翻译的问题。毕竟中文翻译,是从美国翻译过来的。在美国也是有意大利的那种白球球的马苏里拉,这个东西在美国叫什么,你知道吗?
      • 19何時84:@annette 这位作者认为,法国人不懂的东西老外都不懂。其实,老外都不傻,重要的是,我们都没嫁给法国人嘛。。。 :stuck_out_tongue_winking_eye:
      • ac749bddc73c:@卢璐说 ok,我就是在clarify你的问题,
        1. 你所说的国内的不是马苏里拉奶酪的奶酪是什么样子的?
        2. 也许不是因为到了国内就变种了,或许有其他原因呢?
        因为你强调的一直是国内的马苏里拉奶酪如何如何,但我在美国吃到的马苏里拉奶酪也是一样丝状的,方便家庭自制使用的,并且国内买到的也是进口的马苏里拉奶酪,仍然是丝状色泽淡黄的,和你说的正宗水牛奶做的新鲜白色奶酪不一样,所以我认为这其实不是国外的马苏里拉到了国内就变成怎样怎样,或者在国内被冠上马苏里拉的名字,事实是,加拿大美国新西兰都有你认为不正宗的这种马苏里拉奶酪。你可以研究一下为什么。我也想知道答案。
      • 卢璐说:@19何時84 第一,法国原创,完全没后争议的是可丽饼。拿破仑的起源是有争议的。第二,我的确不该说,让法国人不明白的东西,应该说让外国人也不明白的。第三,关于松饼,我也不明白。既然你了解,你可以给我解释一下,松饼到底应该是什么?怎么翻译过来的?英语, 美语, 译意,音译?你说的Scone和pancake, Waffle 也差很远呢?
      • 卢璐说:@annette 这个不是国内产和进口的问题呀。这个问题是,这是两个完全没有关系的东西。而去国内的马苏里拉,还被冠上意大利的名字。岂不是很乌龙?
      • 19何時84:松饼不提下英式scone吗?感觉作者是在法国太久,所以不太理解,多数翻译是从英语来的。
        况且,上面提的这些食品,除了拿破仑是法式甜品,没一个是法国原产的,感觉也没必要根据法语来翻译。毕竟多数把它们带来中文世界的,还是说英语的人。
      • ac749bddc73c:@卢璐说 国内产的还是国内卖的?马苏里拉奶酪。。。没买过纯国产的,关键能吃吗?肯定买进口的,丝状的在美国很常见,我觉得和国内进口超市买的差不多,新鲜的不知道。关键我觉得你讲的太概括了,马苏里拉奶酪在国内是很流行,但有好有差是一定的,不能一概而论。
      • 卢璐说:@nutsu 对呀,世界大同,距离越来越小
      • 卢璐说:@annette 国内马苏里拉奶酪,绝对不是意大利的那种的变形后续。我昨天和一个在加拿大呆好久的法国人讨论半天,国内的这种拉丝的马苏里拉,加拿大也有。估计是美国产的。现在这种新鲜的意大利产的,国内也有在产,我买到过。不过质量和口味和意大利的差很多。
      • d5f3ae813a4e:@卢璐说 全世界被同化了╰( ̄▽ ̄)╭
      • ac749bddc73c:@卢璐说 可能你在国外呆久了,现在国内的信息很update的,意大利咖啡店也不少的;
        马苏里拉奶酪估计你说的是已经搓成丝的那种,可能是再制品或者合成品,不是你所看到的新鲜的。
      • 卢璐说:@nutsu 对对,现在是都知道了。我说的至少十年前的事儿,所以那时侯比较傻
      • d5f3ae813a4e:我觉得现在哪里都是叫拿铁了吧。说这个音,基本都知道是什么咖啡
      • 卢璐说:@annette 也许是你说的这个原因。误会重要是因为平常中国的音译,多从英文翻过来。用意大利语直译,并不多,所以一下子想不到。我说一句更矫情的话,星巴克里面喝拿铁的人,有多少知道这是意大利语?又有多少知道,这个为什么用意大利语译?卡布奇诺,全世界都是只有一个名字,所以可以理解。可是其他在不同国家里面,有不同名字的咖啡,譬如美式咖啡americano,为什么在中文里面就不是音译,而是意译?下次写的时候,我会写的再清楚一点的。
      • ac749bddc73c: @卢璐说 那是因为你知道法语西班牙语德语的说法,于是有了思维定势,所以咖啡和松饼的部分对没有思维定势的人不适用。“谁会想到***”这种说法让人困惑,为什么想不到呢?另外如果把你的对于其他语种的了解加在文章中,就明白你为什么会认为拿铁翻译的奇怪了
      • 卢璐说:@潜绿 虽然我不觉得我的矫情,但是我尊重你的看法。
      • 卢璐说:@annette 关于咖啡,我想说的是,一般人,谁能一下子反应到这个词,在中国会用意大利语音译?牛奶咖啡,在法语,西班牙语,德国都是意译,不是音译。所以只有去了美国之后,才明白为什么中国要用意大利语音译牛奶咖啡。我写的是我怎么明白的历程。你说的对,我写的不是百科字典,所以是有一定情节的。
      • 潜绿:@annette 我也觉得写得相当矫情🙌
      • ac749bddc73c: @卢璐说 好那我又读了一遍,看来不能带着读知乎求探索的心情来看简书,还是百度了一下说的比较明白,拿铁在意大利语中就是牛奶的意思,但在楼主的文章中就是一直在绕,好吧,可能因为我比较喜欢看真正的历史小故事而不是一个人为什么搞不清楚翻译的故事
      • 卢璐说:@annette 拿铁,谁会想到中文会用意大利文音?麦芬是很多年前被翻译成松饼的,麦芬这个翻译是2000年后才出现的。而我只是说有这种奇怪的翻译而已。
        矫情不矫情,是你的看法。但是评论之前,请先读懂原文。
      • ac749bddc73c:看到拿铁咖啡和麦芬两段,只觉得矫情,中英文音译那么直接都会想很久吗,不要为了对比而对比,本来是*商不够
      • 08659da21a1a:涨知识了
      • foncion:@卢璐说 Je vous remercie de votre aide :)
      • 卢璐说:@foncion 我第一次看到有人在知乎上回答问题 :+1:
      • foncion:@卢璐说 请参考 [为什么会把「Foie Gras」翻译成「鹅肝」而不是「鸭肝」? ](http://www.zhihu.com/question/28799183/answer/44783161)
      • foncion:@卢璐说 好的谢谢!到时候把链接发给您
      • 卢璐说:@foncion 请问你要引用到哪里呢?一般来说,只要你可以注明出处,就可以啦。
      • foncion:请问我可以全部引用您关于鹅肝那部分的内容吗?
      • 卢璐说:哈哈哈哈。。。我明白啦。
      • 文彦2018:@卢璐说 我一向是过好久在点的。。这样就好像不是为了。。。什么而什么。。。了。
      • 卢璐说:@yan18911 快给我点赞。。。。下次给你做可丽饼吃
      • 文彦2018:满满的干货文啊
      • 文彦2018:可丽饼很不错,我爱吃。

      本文标题:法餐科普之:都是翻译惹的祸

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